Den Herren ist aufgefallen, dass es einen erstaunlichen Mangel an Besprechungen von Ego-Shootern in der Gesamtheit der Folgen von Stay Forever gibt. Bisher nur Duke und Doom, eigentlich wäre Unreal oder Quake mal dran. Aber nun, da die Folgenauswahl keinen objektiven Kriterien folgt, sondern gänzlich kapriziös den Launen von Lott und Schmidt folgt, sprechen sie statt dessen über NOLF, ein Spiel von Monolith aus dem Jahr 2000. Gefeiert für sein fortschrittliches Gameplay (mit Schleichelementen!), seinen Humor, seinen Stil und seine coole Heldin war No One Lives Forever ein veritabler Hit und holte einen internationalen Wertungsschnitt von 91%. Hat das Flair die 17 Jahre seither überdauert? War der Jubel überhaupt berechtigt? Nun, die Herren gehen der Sache auf den Grund.
Und los, im Namen ihrer Majestät:
Hinweise: Die Folge gibt’s auch auf iTunes, zum Download oder gleich im Feed. Das Plakat stammt wie immer von Paul Schmidt. Den Schnitt hat Fabian Langer übernommen, die Shownotes Herr Anym.
Wir danken zudem unserem großartigen 💖 Sponsor 💖:
💖Digitalmindsoft ist der Entwickler des mächtigen 3D-Echtzeit-Strategiespiels Call to Arms und der Men of War-Reihe (schöner Trailer dazu drüben, bei YT). Offene Stellen haben sie auch.
Es werden erwähnt:
Spiele:
The Operative: No One Lives Forever, The Bard's Tale, Duke Nukem 3D, F.E.A.R., Condemned: Criminal Origins, Blood, Shogo: Mobile Armor Division, Betrayer, Tron 2.0, Half-Life, Blood II: The Chosen, No One Lives Forever 2: A Spy in H.A.R.M.'s Way, Thief: The Dark Project, GoldenEye 007, Tomb Raider, System Shock, Hitman, Kane & Lynch: Dead Men, Contract J.A.C.K., Quake III Arena, Unreal Tournament, Medal of Honor: Allied Assault, Soldier of Fortune.
Organisationen:
Monolith Productions, UNITY, H.A.R.M., Blackpowder Games, Warner Bros. Interactive Entertainment, Fox Interactive, GameStar, PC Player.
Personen:
James Bond, Cate Archer, Austin Powers, Jace Hall, Craig Hubbard, Dr. Otto Schenker, Bruno Lawrie, Dmitrij Volkov, Kit Harris, Magnus Armstrong, Tom Goodman, Baron Archibald Dumas, Beowulf, Bettina von Armin, Albrecht Dürer, Junge Venizianerin, Guy Whitmore, Rebecca Kneubuhl, Jochen Rist.
Kommentare aus dem Archiv
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Wow, mit NOLF haette ich ehrlich gesagt nicht gerechnet. Einmal, weil es ein Shooter ist (wie scheinbar im Podcast nicht drankommen) und weil es auch relativ rezent ist (im Vergleich zu anderen Spielen, die behandelt werden). Das Spiel hat es aber auf jeden Fall verdient; einfach eine geniale Mischung aus Shooter und Schleichspiel, und eine explosive Mischung aus originellen Ideen, die es so meiner Meinung nach spaeter nicht mehr gab. Ich freue mich auf den Podcast.
Euer SJW Zeugs ist wirklich unerträglich. Sorry, ich kann es nicht netter ausdrücken.
Was hat das mit SJW zu tun?
Oje und ich hab mich echt auf die Folge gefreut... naja schauen wir mal
So ein Quatsch. Natürlich muss bei NOLF auch über die coole (emanzipierte weibliche) Hauptfigur gesprochen werden, genau wie z.B. auch bei Tomb Raider und Kyrandia.
Das hat mit "SJW-Zeug" absolut nichts zu tun.
Überhaupt gehört der Begriff "Social Justice Warrior" (am besten zusammen mit "Gutmensch") auf die Müllhalde der Geschichte. Damit sagst du mehr über dein verbohrtes, antiquiertes, chauvinistisches und zynisches Weltbild aus als über den Podcast.
TLDR
Behalte deinen Chauvinisten-Kack bitte für dich.
Ich fand es schon immer befremdlich, dass es Menschen gibt, die ihre "Gegenspieler" als Gutmenschen und Kämpfer für soziale Gerechtigkeit bezeichnen. Sehen die sich selbst als Bond villain?
Außerdem habe ich Theorie, dass Leute, die hier sofort aufspringen und von Gender, SWJ usw. blöcken, noch nicht so viele Jahre auf der Welt sind und noch nicht so viel Lebenserfahrung mit dem anderen Geschlecht haben. Je älter man wird, desto peinlicher ist die ganze "Diskussion" nämlich.
Ja, das finde ich auch immer komisch. Der korrekte Gegenbegriff für mich wäre glaube ich in dem meisten Fällen Chauvinist, beim ein oder anderen vielleicht auch einfach A*loch.
Wäre mal interessant, deine Theorie mit dem Alter zu testen... Auf der anderen Seite sind ja die meisten AfD (Trump, Front National, UKIP)-Wähler ältere weiße Männer.
Der Begriff Social Justice Warrior wurde tatsächlich von den linken Aktivisten lange selber benutzt und erst danach als Zeichen des Spottes gegen Sie verwendet.
Nebenbei gesagt zeichnen sich diese speziellen Aktivisten gerade nicht durch Toleranz und Weltoffenheit aus, sondern durch eine geradezu totalitäre Besessenheit in der Verfolgung von Gedankenverbrechern, wobei unter diese Kategorie alle Personen fallen, welche sich politisch rechts von Stalin verorten.
Ich würde Gunnar und Christian nicht in dieser Kategorie verorten, aber der Kommentator "The Avartar" ist natürlich ein klassisches Beispiel mit seinem Gejammer über alte weiße Männer. Ob sie selber darunter fallen, wo sie jeden pasuchal beleidigen der nicht ihrer Meinung ist überlasse ich ihnen.
Also erstens bezogen wir uns ja primär auf den Begriff "Gutmensch", nicht SJW.
Zweitens war meine Aussage zu den Wählern von AfD, Trump und Ukip nicht gejammere, sondern reine Statistik. Würden nur Frauen wählen, wäre Trump nicht an der Macht, hätte es keinen Brexit gegeben, wäre die AfD bei weitem nicht so stark. Guckst du zum Beispiel hier http://www.pewresearch.org/fact-tank/2016/11/09/behind-trumps-victory-divisions-by-race-gender-education/
Ähnliches gilt beim Alter - würden nur Leute <30 Wählen: Kein Brexit, kein Trump, schwache AfD.
Von daher war meine Aussage oben sicherlich etwas verkürzt (die AfD z.B. ist eher im mittelalten Bereich bis 65 stark, darüber wieder schwächer) - hey, das hier ist eine Spielepodcastseite und kein politisches Seminar - aber dennoch faktisch korrekt. Was genau ist davon also für dich Gejammer?
"Was genau ist davon also für dich Gejammer?"
Ist das eine ernsthafte Frage? Im Kontext von pauschalen Chauvinusmus-Vorwürfen und "Arschloch" Beleidigungen...
Huihuiui, wenn die paar Minuten schon SJW sein sollen ... als obs da eine halbe Std lang nur darum ging ...
Wer sich davon so getroffen fühlt, kann das wohl nur mit sich selbst ausmachen, warum' ihn so mit nimmt ...
@ Christian+Gunnar: mir gefiel die Folge gut, wie fast immer. Gerne weiter so :)
Nix für ungut, aber fasst eure Ausführungen zum Feminismus kürzer. Nicht jeder eurer Zuhörer ist ein Linksliberaler der permanent von Genderkram und Feminismus hören will. Vielleicht habt ihr sogar ein paar CDU-Wähler in euren Patreons...
Die komplette erste Hälfte mit diesem Quatsch zu füllen und dafür wichtige Spielinhalte wie die Bosskämpfe zu ignorieren sind echt totale die Prioritäten verfehlt.
Wir verfolgen keine politische Agenda, sondern sprechen über die Dinge, die uns im Zusammenhang mit dem Spiel relevant erscheinen. Wenn dich diese Passage nicht interessiert hat, okay. Aber bitte schreibe uns nicht vor, worüber wir wie lange zu sprechen haben. Nix für ungut.
"Manspaining", ernsthaft Herr Schmidt ... seufz
Das schreibt man "mansplaining", mit l.
Let me mansplain that to you: Das kommt nämlich aus dem Englischen und setzt sich zusammen aus "man" + "explain".
Siehste, da hast du wieder was gelernt.
Oh shit, we got a badass over here...gut, Ich habe mich vertippt und weiter? Ich weiß nicht was für einen Punkt du glaubst hier zu machen.
Außerdem finde ich Manspaining eigentlich treffender. Der Begriff ist sexistisch und gemein. Das wäre das gleiche, als ob man z.B. ein Kofferwort aus Frau und Irrationalität zusammensetzen würde. Jeder Mensch mit einem Funken Anstand würde solche Begriffe nicht in den Mund nehmen.
Du hast das immer noch nicht kapiert - aber okay, ich kann es dir auch erklären: Das war natürlich ein Beispiel für genau das von dir in Abrede gestellte "Mansplainen" - eben das etwas herablassende, besserwisserische Erklären von Dingen, das bei manchen Männern, vor allem gegenüber Frauen, traurige Realität ist.
Und da fällt mir als Mann auch kein Zacken aus der Krone, wenn ich anerkenne, dass dieses Phänomen existiert.
Traurig, dass du, sobald von Emanzipation oder Feminismus die Rede ist, gleich "SJW" & Co (siehe auch dein Kommentar weiter oben) witterst und der Podcast dann offenbar nicht mehr hörbar ist.
P.S.
Und nein, dein Beispiel mit Frau + Irrationalität wäre nicht das gleiche - im Gegenteil zeigst du da mal wieder deine Vorurteile, indem das erste Wort, das dir zu Frauen einfällt, "irrational" ist.
Seufz, wo soll man da anfangen. Also ich habe deinen ersten Kommentar schon verstanden, du hast mir den besagten Begriff "mansplained" (ich komme mir echt bescheuert vor das Wort zu verwenden, das ist so blöd). Nur hat das doch keinen rechten Sinn und Zweck oder sehe ich das falsch... oder eigentlich hat es einen Sinn, du hast meinen Tippfehler gesehen und wolltest gerne besonders schlagfertig sein, was leider nicht von Erfolg gekrönt war. Macht ja nichts.
Ich kenne Männer die herablassend sind, ich kenne Frauen die herablassend sind. Ich kenne Männer die sich häufig irrational verhalten und ebensolche Frauen. Ich gehe von einer Gleichverteilung dieser Eigenschaften zwischen den Geschlechtern aus. Bis du mir das Gegenteil beweist, verbitte ich mir irgendwelche Unterstellungen und Vorurteile gegenüber Männern oder Frauen. Klarer kann ich mich wirklich nicht ausdrücken.
Ich wäre dankbar wenn wir bei dem bleiben was ich schreibe und nicht was ich "offenbar" denke (also was du mir in den Mund legst). Gründsätzlich hätte ich nichts gegen das Thema, wenn das nicht immer so platt behandet werden würde. Dieses unsägliche "Manspaining" () habe ich schon erwähnt. Dann die Aussage das es schon teilweise ein feministisches Spiel ist weil Cate Archer Männer tötet...das ist echt genial, so eine tiefe und reflektierte Analyse, man sollte daraus eine Doktorarbeit machen oder besser gebt ihnen gleich eine Professur...I rest my case.
Verstehe ich Buschi falsch, dass er einen Witz über "Mainsplaining" im Bezug auf Christian Schmidts Antwort macht? The Avatar nimmt darauf Bezug, macht einen eigenen Witz, alles wird ein bisschen meta, aber eigentlich meinen beide das Gleiche?
Trotzdem wird daraus Gezanke über Feminismus? Lasst euch doch nicht so die Gedanken vergiften ...
LOL!
Aber ernsthaft: Ich finde, politische Diskussionen sind hier unangebracht, weil sie nicht funktionieren.
Es wird verkürzt, unterstellt und beidseitig mit Extremen um sich geworfen - von Diskussionskultur keine Spur.
@Christian: Verstehe nicht so ganz, warum du so dünnhäutig reagierst. Fand diesen Kommentar noch recht gemäßigt. Du befindest dich ganz klar in einem strategischen Nachteil: Du bist, neben Gunnar, der einzige, der mit Klarnamen und Gesicht bekannt ist und als Verantwortlicher des Podcasts (und der Kommentarspalte) ein höheres Interesse am inhaltlichen Niveau hat. Du stehst für deine Inhalte mit Namen gerade. Wer anderes loggt sich anonym ein, rotzt ein "SJW" oder "Chauvinist" in die Tastatur ohne Anspruch an seinen eigenen Kommentar, und geht dann wieder seinem Alltag nach.
Aber wer weiß, vielleicht drehe ich ja auch nachher durch und pöbele hier los. Habe nämlich die Folge noch nicht gehört.
"Mainsplaining" lol, bald haben wir alles durch, hey Avatar warum kriegt Ben keinen dummen Spruch?
Ansonsten Ben und da wird mir Avi zustimmen, weiß ich echt nicht wie man auf die Idee kommt wir würden das Gleiche meinen. Ernsthaft wie zur Hölle kommst du darauf? Wir meinen nicht nur nicht das Gleiche, unsere Positionen zumindest beim Thema "Mansplaying";) sind genau das Gegenteil. Ich verstehs nicht. Das ist doch eigentlich nicht so schwer. Ich sage das Eine, er das Andere. Wie kann man so daneben liegen. Was ist los mit dir Junge;)
@Buschi
Weil ich tatsächlich noch was anderes zu tun habe als hier ständig Kommentare abzugeben... :-)
Du ja vermutlich auch, also lassen wir das glaube ich. Wir haben unsere Standpunkte glaube ich klar gemacht (Ben?!?), belassen wir es dabei.
Und was soll das heißen, Christian wäre der einzige, der hier mit Klarnamen auftritt? Ich bin der Avatar! Name, Job, Bye!
Ich finde es gut und wichtig, dass ihr über Geschlechterrollen sprecht, wenn es das Spiel hergibt. Die Ernsthaftigkeit und Reflexion, mit der ihr euch dem Medium Computerspiel widmet, gehört für mich zur Essenz von StayForever.
Es lässt tief blicken, wenn man eine Diskussion über Feminismus und Geschlechterrollen grundsätzlich als "Quatsch" abtut. Das ist schlicht chauvinistisch. Soweit geht gesellschaftlicher Konsens mittlerweile.
Ich stimme Lukas zu. Gerade der höhere Gerade der Reflexion und insbesondere die Interpretation hier und der Umgang mit der Protagonistin zeichnen diese Folge - wie auch andere - wieder einmal aus. Gute Arbeit!
"Genderkram"? Feminismus und die CDU schließen sich angeblich aus? Feminismus wird ohne weitere Erklärung in die Nähe von "Quatsch" gerückt?
Bei solchen Postings weiß man sofort, woher der Wind weht. ;)
Ja die ersten 30min ziehen sich schon. Momentan lamentieren die üblichen SJW-Magazine ja wieder weil im "The Last of Us"-Trailer eine Frau verletzt wird, und "Kingdom Come Deliverance" ist rassistisch weil im mittelalterlichen Böhmen keine Schwarzen auftauchen.
Angesichts dessen kann ich schon verstehen wenn man zumindest im gemütlichen deutschen Retro-Videospiele-Podcast nicht auch noch mit diesen Thematiken genervt werden will.
Aber hey, die Hautperson ist eine Frau, es ist ein Thema im Spiel, da ist es schon ok wenn es auch Thema im Cast ist. Nur nicht so breit, es dreht sich halt auch gefühlt etwas im Kreis nach ner Weile.
Bitte einen Link zu einem Artikel, der Kingdom Come Deliverance vorwirft rassistisch zu sein.
Das ist echt ein Problem? Es gibt Tausende und Abertausende von Spielen, auf den bekannten Tropes aufsetzen und Frauen als Flittchen und Opfer zeigen; es gibt keinen Mangel an Medien und Influencern, die das nicht problematisieren, sondern feiern – aber wenn da mal ein winziges bisschen Widerspruch kommt, weil das nicht mehr so deutlich Konsens ist wie in den 80ern, da ist das schon zu viel?
Und es ist ja nicht so, dass wir eine politische Brandrede gehalten hätten, sondern wir haben ein Spiel analysiert – vielleicht einen Tick zu lang für den einen oder anderen, aber mei. War schon auszuhalten, denke ich.
Nein, das ist kein Problem Gunnar! Jeder der erwachsen genug ist kann andere Meinungen ertragen.
Mal abgesehen davon, habt ihr nun wirklich nicht übermäßig viel Zeit damit verloren. Auf der anderen Seite bietet sich NOLF nun mal auch an diese Thematik anzuschneiden.