Wo wir stehen: Winter 2025

KI-Transkript, hat Fehler und so.

Chris:
[0:24] Hallo zusammen, hallo Gunnar.

Gunnar:
[0:26] Hallo Christian und hallo ihr alle.

Chris:
[0:28] Ja, es ist ja jedes Jahr so, dass wir uns gegen Ende des Jahres nochmal bei euch melden. Und zwar in der Regel, so war es in den letzten Jahren, in Form einer Weihnachtsfolge. Das Einläuten der Stay Forever Weihnachtswoche begann eigentlich immer mit so einem beschaulichen Jahresrückblick und einer Beschreibung der Weihnachtswoche. Nun, dieses Jahr ist es anders. Wir melden uns schon früher im Dezember bei euch, unter anderem auch deswegen, um zu erklären, warum wir uns jetzt schon melden und nicht zur Weihnachtswoche, denn, um das schon zu spoilern, die wird es dieses Jahr nicht geben, sondern stattdessen etwas anderes.

Chris:
[1:00] Dazu kommen wir gleich, aber erstmal sprechen wir ein bisschen über das Jahr 2025, wie es für uns beide und Stay Forever so gelaufen ist.

Gunnar:
[1:10] Dann steigen wir mal ein. Die eine Sache, die wir noch nie gemacht haben vorher, sind zwei Cons. Wir hatten ja im Jahr 2024 als Ende unserer Tour eine Convention in Karlsruhe gemacht. Das hat sich als sehr schön herausgestellt. Dann dachten wir, wir wiederholen die Convention im Frühjahr 2025. Das haben wir auch gemacht. Das war wieder genauso schön. Und weil das alles so gut gelaufen ist, haben wir gedacht, wir machen noch eine zweite Convention, eine Nord-Convention als Partner-Convention zur Karlsruher Süd-Convention. Karlsruhe ist jetzt nur im weitesten Sinne im Süden, aber Mai ist mehr im Westen. Dafür ist aber auch die Nord-Convention auch nur im weitesten Sinne im Norden. Die hat nämlich in Hannover stattgefunden. Aber das ist eine Stadt, die liegt an der A7 und an der großen ICE-Strecke. Die ist vergleichsweise gut erreichbar, auch aus Hamburg und so. Und die war ein bisschen größer als die Convention in Karlsruhe und auch ein bisschen anders. Aber auch die ist gut gelaufen. Es gab gutes Feedback von den Leuten, die da waren. Wir haben viele interessante Talks gehabt und wir gehen mit den Erkenntnissen jetzt in dieses Jahr und wir planen auch wieder zwei Conventions, aber dazu später mehr.

Chris:
[2:17] Wenn du jetzt so in der vorweihnachtlichen Stimmung zurückblickst auf das Jahr 2025, wie zufrieden bist du denn mit dem Stay Forever Jahr? Wie ist deine Meinung?

Gunnar:
[2:26] Das ist immer eine schwierige Frage, weil ich bin ja immer latent mit allem ein bisschen unzufrieden, was ich spezifisch mache. Also es war natürlich insgesamt wieder ein großartiges Jahr, vor allen Dingen in der Zusammenarbeit im Team. Ich finde, das hat sich alles nochmal ein bisschen verbessert und im positiven Sinne verfestigt, die Zusammenarbeit. Ich habe mich dieses Jahr in der Gruppe der Leute, die zu Stay Forever beitragen, viel mehr als Teil eines Teams gefühlt und ich kann nicht genau sagen, woran das liegt. Weiß ich nicht an der Art der Kommunikation. Wir haben ja auch das Kommunikationstool nochmal geändert und so. Irgendwie war das ein sehr angenehmes Jahr, in dem ich mich gut aufgehoben gefühlt habe.

Chris:
[3:04] Das ist ein sehr guter Punkt. Das geht mir ganz genauso. Also die Eingespieltheit in unserem Team, das sind ja Menschen, mit denen wir jetzt seit vielen Jahren in der Regel zusammenarbeiten, ist wirklich gut. Aber ich habe so das Gefühl, wie soll ich das sagen, aus meiner Perspektive, Stay Forever hat inzwischen eine Größenordnung angenommen und auch eine Vielseitigkeit in den Dingen, die wir tun, dass man als Einzelner kaum noch alles überblicken kann. Und es gibt Bereiche, in denen bin ich zum Beispiel nicht so aktiv. Das ist alles, was mit RetroShirty zu tun hat. Die ganze Convention-Panung und sowas, das liegt ja eher auf deiner Seite da drüben. Und das ist aber völlig in Ordnung. Also ich habe das Gefühl, dass mir da irgendwie Transparenz fehlen würde oder dass da alles den Bach runtergehen würde, wenn ich da nicht drauf gucke. Ganz im Gegenteil. Ich glaube, das profitiert davon, dass ich da nicht beteiligt bin. Aber auch so Sachen wie, wir werden später noch davon erzählen, dass wir ja nun schon ein paar Mal Stay Forever Hefte gemacht haben und gerade wieder an einem arbeiten. Das war ja am Anfang unser Baby, wo wir beide das aus der Taufe gehoben haben. Jetzt ist es schon zum zweiten Mal in den Händen von Fabian. Und das Loslassen, das ist einigermaßen befreiend, weil ich weiß, das ist bei ihm in guten Händen und ich muss ihm nicht die ganze Zeit nachforschen.

Gunnar:
[4:09] Ja, Gott sei Dank, das ist ein Batzen Arbeit für uns gewesen. Und immer in der Vorweihnachtszeit, wo wir ja auch noch in der Regel relativ viel Podcast-Zeug machen müssen und Dann ist da auch noch Jahresabschluss, steuerliche Sachen und so. Da ist immer relativ viel zu tun. Ich habe vor Jahren übrigens mal gesagt, unsere Aufteilung in dem Projekt Stay Forever wäre so, dass du der Chefredakteur bist und ich der Geschäftsführer. Also das impliziert keine Hierarchie, sondern hauptsächlich unterschiedliche Bereiche und ich finde das weiterhin eine gelungene Art, da drauf zu blicken.

Chris:
[4:38] Ja, sehe ich auch so.

Gunnar:
[4:39] Die meisten nach außen gehenden Sachen und alles, was finanziell ist, liegt bei mir, also das Business sozusagen und die Endkontrolle über alles, was bei uns produziert wird an Content, liegt bei dir und da bin ich auch gottfroh drum.

Chris:
[4:54] Das geht mir ganz genauso. Wenn ich so mitbekomme, womit du dich Tag für Tag auseinandersetzen musst, dann bin ich wirklich froh, dass ich damit nichts zu tun habe. Aber ja, also das sind auch viele Sachen, die hinter den Kulissen passieren, die natürlich für euch gar nicht sichtbar sind. Wir gehen da gleich nochmal drauf ein, Weidel, um meine eigene Frage zu beantworten. Das ist für mich so ein bisschen gemischt, meine Einstellung zum Jahr 2025.

Chris:
[5:15] Ich bin nicht hundertprozentig zufrieden damit, wie das Jahr jetzt am Ende dasteht. Diese gemischten Gefühle kommen daher, vielleicht fange ich mit den positiven Sachen an. Wir hatten natürlich wieder fantastisches Programm aus meiner Perspektive. Wir haben aber nicht so viele neue Dinge gemacht, sondern wir haben in erster Linie an der Optimierung von bestehenden Sachen gearbeitet. Also zum Beispiel, ihr habt das ja mitbekommen, weil wir hier in diesen Folgen auch schon häufiger drüber gesprochen haben, Stave-Away-Technik läuft jetzt als Staffeln. Die Welt von Folgen wurden gelaunched. In beiden Fällen ist meine Meinung stand jetzt, dass diese Formate davon profitiert haben und auch weiterhin davon profitieren, dass wir das gemacht haben. Und es gab mal Varianten von existierenden Formaten, wie dass wir zu unserem sehr beliebten Quiz dieses Jahr ein Quiz-Duell hatten mit den Kollegen von RetroGamer. Das war ein großer Spaß und ich glaube, das kam auch da draußen sehr gut an. Das ist natürlich auch nichts Neues in diesem Sinne. Und dementsprechend würde ich sagen, so programmtechnisch stabil die bewährte Stay-Forever-Qualität.

Chris:
[6:11] Wenn wir auf die Folgen gucken, die bis jetzt gelaufen sind, das Jahr ist ja noch nicht vorbei, und uns angucken, welche davon sind denn nach den reinen Abrufzahlen so die beliebtesten da draußen, dann ist die Top 3 auch wieder thematisch schön durchgemischt. Wir haben eine Stay Forever-Folge, nämlich überraschenderweise die zu Sid Meier’s Pirates, diese Remake-Folge, die wir gemacht haben, auf Platz 1, die unglaublich gut lief. Unser bisheriger Spitzenreiter war und ist nach wie vor Knights of the Old Republic, also ein richtiger Outlier, das fliegt höher als jede andere Folge und Pirates ist da fast dran. Also die können sich die Hand reichen und fliegen da oben jetzt gemeinsam und alle anderen Folgen schauen neidvoll nach oben. Hättest du damit gerechnet, Gunnar, dass ausgerechnet dieses Thema so gut funktioniert?

Gunnar:
[6:53] Ich hätte gedacht, wenn wir eine Folge zu einem Spiel aus den 80ern machen, dann ist Pirates das Stärkste. Aber ich hätte gedacht, dass Folgen aus den 80ern nie in diese Höhen kommen können, weil wir merken es ja doch, wenn wir über Spiele aus den 80ern sprechen, haben manche Leute dann keinen Bezug mehr zu und dann werden die Folgen ein bisschen weniger gehört.

Chris:
[7:12] Ja, also wir hatten ja bisher und haben auch nach wie vor die Meinung, dass Folgen zu spielen, die jünger sind, also aus den späten 90ern, frühen 2000ern, tendenziell stärker laufen, weil mehr Leute einen direkten Bezug dazu haben und das würde ich auch nach wie vor noch so halten wollen, aber wir haben dieses Jahr zweimal gesehen, dass das nicht immer so sein muss. Sid Meier’s Pirates ist von 1987, wie gesagt, hat ausgezeichnet, Performed Kings Quest war auch dieses Jahr noch älter, 1984, auch eine der Top-Folgen des Jahres. Nicht ganz in der Top 3, aber auch das Spiele aus den 80ern, die sehr gut ankommen offensichtlich.

Gunnar:
[7:45] Wobei das Spiele sind, die stark in den 90er gewirkt haben.

Chris:
[7:48] Das stimmt natürlich.

Gunnar:
[7:49] Bei King’s Quest gab es noch viele Serienteile, die in den 90ern noch sehr populär waren. Da kann man schon mal dann mit einer Folge einsteigen. Und Pirates hat durch dieses ganze Remake-Zeug die Gold-Version auch in den 90ern und so ja doch noch an Relevanz gewonnen, möchte ich fast sagen, Anfang der 90er, anstatt an Relevanz zu verlieren wie andere 80er-Spiele.

Chris:
[8:08] Ja, das stimmt. Das spielt da mit Sicherheit mit rein. Also es ist komplexer, als auf die reine Jahreszahl zu gucken. Trotzdem, also gerade bei King’s Quest hat es mich persönlich sehr gefreut, dass das nicht nur eine sehr schöne Folge geworden ist, wie ich finde, sondern auch eine, die gerne gehört wurde. Die zweiterfolgreichste Folge bislang dieses Jahres ist eine Stay Forever Technik-Folge, nämlich die zur Diskette. Und die dritterfolgreichste Folge ist eine Welt von Folge, nämlich die zu Die Simpsons. Natürlich auch ein fantastisches Thema, ein sehr starkes Thema, aber auch schon eine der Welt von Folgen nach dem Relaunch. Das in Kombination unterstreicht nochmal das, was ich vorhin gesagt habe. Ich glaube, die Tatsache, dass wir mit Rahel und Mayri jetzt eine feste Besetzung in der Welt von haben, hat diesem Format sehr gut getan. und wir sehen das ja auch dadurch schon, dass die Simpsons-Folge jetzt auch so gut funktioniert. Also sehr schön.

Gunnar:
[8:53] Christian, sag mal kurz, was du meinst mit erfolgreich. Das ist ja, glaube ich, nicht jedem ganz klar.

Chris:
[8:58] Also das ist ein guter Punkt. Das ist schlichtweg die Downloads. Also in Podcasts ist es ja immer ein bisschen schwierig zu bemessen, was ist die Kennzahl, die man anguckt. Aber bei den Folgen, die im offenen Feed laufen, und es geht ja auch nur um die Folgen des offenen Feeds, da schaut man schlicht auf die Downloads. Das ist eine Metrik, die kombiniert Menschen, die das wirklich runterladen, die Folge, und Menschen, die streamen. Beim Stream wird halt geguckt, wie viele Megabytes sind abgerufen, bis tatsächlich eine Folge einmal rein rechnerisch vollständig gehört wurde.

Gunnar:
[9:25] Ja, aber vor allen Dingen auch die Downloads auf einen bestimmten Zeitraum.

Chris:
[9:29] Genau.

Gunnar:
[9:29] Weil natürlich hat eine Folge, die länger im Feed ist, mehr Downloads. Das stimmt fast immer als Faustregel. Leute hören die manchmal nochmal, neue Leute entdecken die und so weiter und so fort. Deswegen haben wir eine Berechnung, dass wir Downloads erstmal messen in den ersten 28 Tagen und dann in weiteren abgegrenzten Zeiträumen, um zu schauen, auf was für einem Trend liegt die Folge.

Chris:
[9:48] Richtig.

Gunnar:
[9:49] Und das ist das, was wir meinen mit, wenn die Pirates-Folge sehr erfolgreich ist. Die liegt auf einem sehr guten Trend. Die ist in diesen ersten 28 Tagen der Messung stärker als fast alle anderen Folgen zuletzt.

Chris:
[9:59] Alle anderen Folgen, bis auf Kotor.

Gunnar:
[10:01] Bis auf Kotor, genau.

Chris:
[10:02] Ja, es ist schon bemerkenswert. Die beste Super Stay Forever Folge des Jahres bislang war die zu Metal Gear Solid 2. Das ist natürlich auch ein populäres Thema. Und logischerweise, wo es Folgen gibt, die sehr gut funktionieren, gibt es auch Folgen, die rein rechnerisch natürlich unterdurchschnittlich laufen müssen. Und da haben wir dieses Jahr bislang auch zwei ziemlich krasse Underperformer mit dabei. Nämlich zum einen unsere Stay Forever Folge zu Carmen Sandiego und auf der anderen Seite bei Super Stay Forever die Folge zu Story of Tor. Boah, beides nicht so wirklich verwunderlich, würde ich denken, weil das zumal hier aus deutscher Perspektive schon eher exotische Spiele sind.

Gunnar:
[10:39] Ja, Carmen Sandiego natürlich ein wahnsinnig relevantes Spiel für die Spielegeschichte, aber hierzulande nicht so wichtig wie in den USA und ich glaube auch mehr ein Kinderthema. Das kann man, wenn man in meinem Alter ist, ganz gut links liegen gelassen haben in den 80ern und 90ern.

Chris:
[10:56] Ja, also hat mich jetzt auch nicht sonderlich gewundert, obwohl ich beide Folgen sehr schön fand. Aber das, denke ich, sollte jetzt nicht so überraschend sein. Hast du denn eine persönliche Lieblingsfolge oder mehrere Lieblingsfolgen bislang aus 2025?

Gunnar:
[11:11] Alle, an denen ich mitgemacht habe?

Chris:
[11:12] Na klar.

Gunnar:
[11:14] Nein, meine Lieblingsfolge ist eine, an der ich nicht mitgemacht habe. Und das ist auch bei weitem die beste Folge, die dieses Jahr passiert ist. Und ich sage wirklich passiert und nicht, die wir geplant haben. Und das ist die Musik zur Gothic-Folge, wo uns der Kai Rosenkranz, den wir um ein paar kleine Statements zu Stücken von ihm gebeten haben, sehr ausführliche, vorgeschnittene Analysen gemacht hat. Zu seinen Stücken mit Hörbeispielen und allem so, dass wir das nicht so einsetzen konnten, wie wir gedacht haben, am Rande einer Interviewfolge, sondern dass du dir die Mühe gemacht hast, das ganze Interview um diese Sounderklärungen von dem Kai rumzuschneiden. Und das ist insgesamt eine sehr ungewöhnliche Folge von uns. Es ist halt eher eine Essay-Folge dadurch und keine typische Plauder-Folge mit einem Dialog und allem. Aber man erfährt so viel über die Musik von Gothic, man erfährt so viel über das Machen von Musik für Spiele insgesamt, Und der Kai erklärt das so schön. Das ist so transparent mit den Hörbeispielen. Das ist eine so fantastische Folge, wenn ihr die noch nicht gehört habt. Und das haben viele Leute noch nicht gehört, weil so viele Abrufe hatte das noch nicht. Auch wenn ihr euch nicht spezifisch für die Musik von Gothic interessiert oder für Musik allgemein. Ich interessiere mich überhaupt nicht für Spielemusik, ehrlicherweise. Ich erzähle das ja zuweilen, dass ich damit Schwierigkeiten habe, da Stücke zu unterscheiden. Und ich habe auch kein gutes musikalisches Gehör. Aber das war so spannend, Christian.

Chris:
[12:38] Ja, dankeschön. Das fand ich auch. Also, was Kai uns da geliefert hat, war einfach ganz großartig. Sonst noch irgendwelche Lieblingsfolgen? Du darfst gerne auch eine sagen, an der du beteiligt warst.

Gunnar:
[12:48] Ich mochte die Kings Quest-Folge sehr gerne, weil mich das überrascht hat.

Chris:
[12:52] Ich auch.

Gunnar:
[12:52] Ich habe ja gedacht, dass die Serra-Spiele nicht so gut sind. Und das ist ja auch so. Aber als ich das nochmal gespielt habe, also was heißt denn nochmal gespielt? Ich habe das noch nie gespielt, das erste Kings Quest. Und als ich mich dann so darauf einlassen konnte, dass das natürlich aus heutiger Perspektive nicht mehr gut spielbar ist und mich in dieses Mindset versetzt habe, wie das gewesen sein muss, wenn man das damals gespielt hat, wie neu das war, wie innovativ das war, das war schon sehr augengeöffnend und hat mich da gut in das Thema gezogen in der Recherche.

Chris:
[13:22] Ja, die steht auch auf meiner Liste der Folgen, an denen ich am meisten Freude hatte in diesem Jahr. Zusammen mit der Live-Folge zu den Guardians of Infinity, die wir auf der Stave Evercon in Hannover hatten. Das war einfach eine großartige Geschichte und ich habe mich sehr gefreut, die erzählen zu dürfen mit den Beteiligten. Und hinter unserer Paywall auf Patron & Steady spielen wir immer Spiele zusammen, Gunnar. Und dieses Jahr hatten wir unter anderem eine Staffel zu The Crimson Diamond und da hatte ich doch wirklich sehr viel Freude dran. Also das war schon ein sehr schönes Erlebnis, inklusive des tollen Abschlussinterviews mit Julia Minamata.

Gunnar:
[13:55] Ja, das Interview war toll. Das ist natürlich ganz schön, wenn man in dieser Stay Forever Spielt-Geschichte diese Abschlussinterviews macht, die wir immer versuchen. Wenn wir da dann moderne Autoren haben, also vergleichsweise neue Spiele und dann mal wirklich mit Leuten reden können, für die das nicht 40 Jahre her ist. Und in diesem Fall auch noch mit Julia Minamata eine Frau, das ist ja auch nicht so oft in der Spielebranche. Und dann ja in der Folge danach in Savoir Faire haben wir mit Emily Shorten noch mal eine Frau interviewen dürfen. Das ist jetzt gerade erschienen für die Unterstützer auf Patreon und Steady. Das war auch ein sehr schönes Interview.

Chris:
[14:26] Ja, das fand ich auch.

Chris:
[14:28] Ja, also unterm Strich viele schöne Sachen, die wir in diesem Jahr hatten. Das Programm, das bei Stay Forever läuft, scheint vielen Menschen, also euch da draußen, Zuhörerinnen und Zuhörern nach wie vor sehr gut zu gefallen, was für uns natürlich eine große Freude ist. Das sieht man auch in den Kennzahlen, also mal abgesehen von den Abrufen, also von den Downloads, wie ich gerade schon erwähnt habe. Wir finanzieren uns ja nun über Abos von unseren Unterstützerinnen und Unterstützern und das sind dieses Jahr auch wieder deutlich mehr geworden.

Chris:
[14:55] Letztes Jahr 2024 haben wir abgeschlossen mit einem Plus von knapp über 1000 neuen Leuten, die dazugekommen sind. Jetzt gerade, wo wir das aufnehmen, stehen wir bei ungefähr 900 neuen Unterstützerinnen und Unterstützern. Also in etwa auf dem Niveau des Vorjahres. Das Jahr ist ja noch nicht vorbei. Das ist wieder ein sehr, sehr gutes Jahr. Unter diesen Zahlen mit dabei sind Leute, die zum ersten Mal mit dazugekommen sind über YouTube. Wir haben ja im September in der letzten, wo wir stehen, Folge davon erzählt, dass wir da jetzt auch Mitgliedschaften einführen. Das ist im September dann auch passiert. Und da können wir auch nochmal kurz einen Blick drauf werfen, wie viele Menschen denn da dazugekommen sind. Es sind Stand jetzt 71 Menschen, die über YouTube abonniert haben. Das ist völlig in Ordnung dafür, dass das ja eigentlich nur eine weitere Tür in unseren Unterstützerbereich ist und ansonsten da nichts anderes passiert als auf Patreon oder Steady auch. Im Gegenteil, eigentlich sogar weniger, weil es da nur die normalen Podcast-Episoden, die Unterstützer-Podcast-Episoden gibt und nicht die höheren Stufen. Von daher 71 neue Menschen, die wir da begrüßen können. Herzlich willkommen bei uns bei Stay Forever.

Gunnar:
[16:00] Ja, herzlich willkommen auch von mir. Insgesamt entwickeln sich die Zahlen weiterhin rundweg positiv. Das ist natürlich sehr schön, weil davon hängt ja auch unser wirtschaftliches Wohl und Wehe ab. Vielen Dank allen, die sich entschlossen haben, uns mit einem Abo zu unterstützen und vielen Dank vor allen Dingen allen, die dieses Jahr neu dazugekommen sind.

Chris:
[16:19] Tja, genau. Nun sagte ich aber ja vorhin schon, ich habe trotzdem gemischte Gefühle zu diesem Jahr 2025 und das hängt in erster Linie mit einer Sache zusammen, nämlich, dass wir über all die Dinge, die wir gemacht haben, also insbesondere die beiden Conventions, die ja dazugekommen sind zu unserer Arbeit, das Optimieren von unseren Formaten, das Aufteilen von Stay Forever-Technik auf eine Staffel und so weiter, über all diese Dinge haben wir 2025 weniger Hauptfolgen von Stay Forever geschafft, als wir das eigentlich wollten. Unser Ziel ist ja nach Möglichkeit zwölfmal im Jahr, also einmal pro Monat, eine Stay Forever-Folge zu veröffentlichen. Das ist dieses Jahr nicht so. Wir werden jetzt am Ende des Jahres neun Folgen veröffentlicht haben. Und darüber, glaube ich, sollten wir noch mal kurz reden, Gunnar, warum das so ist. Wir haben zum Beispiel einen ganz aktuellen Anlass. Wir hatten im November in unserem Insider eine Stay Forever-Folge angekündigt, zu einem Spiel, das wir nicht genannt haben und auch jetzt noch nicht spoilern wollen. Und diese Folge ist im November nicht rausgekommen. Sie wird auch im Dezember nicht kommen. Warum nicht?

Gunnar:
[17:25] Also im Dezember hätten wir sie natürlich bringen können, aber dann hätten wir die geplante Dezember-Folge verschieben müssen. Aber warum sie im November nicht gekommen ist, ist, dass uns das Interview um die Ohren geflogen ist, das wir dazu machen wollten. Also wir haben normal recherchiert, wir haben gespielt und wir haben dann gleich zwei Entwickler zu einem Interview gewinnen können. Und dann war die Anbahnung ein Tick langsamer. Es hat schon so ein bisschen gedauert. Die Interviews müssen ja idealerweise an einem ganz perfekten Zeitpunkt stattfinden. Das ist gar nicht so ganz leicht. Wir müssen schon einigermaßen in der Recherche sein, um auch sinnvolle Fragen stellen zu können und das Spiel ja idealerweise schon gespielt haben. Es darf aber auch nicht ganz nach allem sein, weil auf dem Interview basiert ja dann ein Teil des Gesprächs, das wir führen, nämlich der zur Entstehungsgeschichte. Und dann haben wir dieses Gespräch gemacht und das Gespräch ist so ausgeufert, also nicht von uns, sondern von spezifisch einem der Entwickler.

Gunnar:
[18:20] Dass wir am Ende der festgesetzten Zeit von anderthalb Stunden in der Historie noch nicht bei dem Spiel waren, über das wir sprechen wollten. Also nur in der Vorgeschichte stecken geblieben waren. Und wir hatten das Interview aber schon so angesetzt, dass es ganz knapp gereicht hätte, um danach dann die Folge aufzunehmen. Und dann haben wir noch einen zweiten Termin angesetzt. Die Entwickler waren dann so freundlich, uns nochmal anderthalb Stunden zu geben. Sehr nett, weil sie auch natürlich gemerkt haben, dass noch Sachen offen geblieben waren. Und das lief dann fast eine ganze Woche später und dann waren wir zu spät für die normale Folge, um die noch sauber in den Dezember bringen zu können. Und dann haben wir gesagt, naja, die Folge für den Dezember, die geplant ist, ist eh eine wahnsinnig aufwendige Folge. Eigentlich fast zu aufwendig, um sie in den normalen Produktionsprozess zu kriegen. Dann verschieben wir jetzt die November-Folge gleich in den Januar und widmen uns jetzt volle Kanne mit der gewonnenen Zeit der Dezember-Folge, damit die pünktlich fertig wird und in der Qualität fertig wird, die wir uns dafür wünschen.

Chris:
[19:20] Ja, drei Stunden Interview aufzubereiten, also die Einspieler rauszusuchen und dann ja auch, nachdem das ein englischsprachiges Interview ist, die entsprechende Synchronisation anzustoßen für eine deutschsprachige Fassung, das wollen wir auch nicht vergessen, das kostet natürlich auch Zeit und das hat in diesem Fall unsere Planungen gesprengt. Das ist nicht ideal, das ist uns bewusst, aber die Abwägung ist hier Sachen wegfallen lassen, um die Folge pünktlich liefern zu können oder die bestmögliche Folge zu machen, die dann halt später kommt. Und das wird jetzt auch niemanden von euch überraschen, da entscheiden wir uns im Zweifelsfall dann für das Bestmögliche machen.

Chris:
[19:56] Und ich denke, die Folge, wenn sie dann im Januar kommt, wird davon profitieren, dass wir uns die Zeit gegeben haben. Das ist ja nicht der einzige Grund, warum Stay Forever-Folgen ausgefallen sind. Natürlich, die Conventions zum Beispiel sind eine zusätzliche Belastung. Und dass wir dieses Jahr nicht jeden Monat eine Stay Forever-Folge hatten, gerade im Sommer, hängt durchaus auch damit zusammen, dass die Conventions dann doch aufwendiger zum Teil sind, auch die inhaltliche Vorbereitung, als wir das so geplant hatten. Das kann man auch sagen, ja, warum überrascht euch das denn? Aber auch hier gilt natürlich, wir wollen auf der Bühne das Bestmögliche machen und irgendwie fällt dann was anderes hinten runter. Das sind alles Sachen, die natürlich für das nächste Jahr besser werden sollten. Das wird eingespielter, aber auf der anderen Seite steht schon auch der Punkt, dass die Stay-Forever-Folgen, insbesondere die Hauptfolgen, immer aufwendiger werden. Wir haben da zusätzliches Material drin, Expertengespräche, Interviews und so weiter, die Erzählreisen. Das alles hat die Bearbeitungszeit, die Vor- und Nachbereitungszeit, die so eine Folge braucht, erhöht. Das heißt, nach wie vor das Ziel ist, auch weiterhin zwölf Folgen im Jahr zu schaffen, aber das ist eher ein ideelles Ziel. Wir werden alles Mögliche tun, um das zu erreichen, aber ich hoffe, dass ihr uns das im Zweifelsfall nachseht, wenn es nicht klappt.

Gunnar:
[21:07] Also wir versuchen schon auf der Produktionsseite alles zu optimieren, um da hinzukommen. Manchmal geht es halt mit uns durch, also auch der eigene Anspruch und dann wollen wir noch mehr und dann geben wir uns nochmal eine Woche, weil wir noch nicht zufrieden sind und noch nicht den richtigen Take haben oder doch nochmal den Endkampf spielen müssen, falls man das noch nicht gemacht hat oder sowas in der Art. Das ist nicht so richtig zu vermeiden bei der Art, wie wir produzieren. Aber zum Beispiel, dass uns die Conventions so reingehauen haben, das war eigentlich nicht geplant. Und jetzt im ganz speziellen Fall, du hast ja diese unfassbar aufwendige Guardians of Affinity Geschichte gemacht, die ja dann auch im offenen Feed veröffentlicht wurde. Also das gab es ja dann sozusagen als Ersatz für eine Hauptfolge und das war auch sehr toll, aber wir wollen in Zukunft auf den Conventions doch wahrscheinlich kürzere Formate haben, die nicht so aufwandsintensiv sind in der Vorbereitung, dafür mehr, dafür einfach mehr Abwechslung im Programm. Es war insbesondere deutlich bei der Incubation-Aufnahme in Karlsruhe, wo die Leute drei Stunden auf dem Hintern gesessen haben und uns zugehört haben. Sehr tapfer von euch allen, die ihr dabei wart und wir haben kein Ende gefunden. Also wir wollen eher versuchen, da nicht so sehr Hauptfolgen nachzubilden oder die ganz tiefen Sachen zu machen, sondern da mit kürzeren Formaten, mit enger gesetzten Themen ein bunteres Programm zu liefern und damit hoffentlich dann auch aus dieser Mühle der Vorbereitung ein bisschen rauszukommen, dass uns das nicht so sehr auf die Hauptfolgen schlägt.

Chris:
[22:34] Ganz genau. Eine weitere Sache, die eigentlich ja für 2025 angedacht war oder hätte stattfinden sollen, ist die traditionelle Spielbuch-Stay-Forever-Spiel-Staffel mit Mairi und Diakona. Nun, der Dezember ist da, bisher kam keine Staffel und es wird auch dieses Jahr keine mehr kommen. Woran lag’s?

Gunnar:
[22:52] Ich wusste, dass du das fragen würdest, aber ich bin gar nicht ganz sicher. Wir hatten die auf jeden Fall für die zweite Jahreshälfte geplant, weil die letzte Staffel war ja auch eher in der zweiten Jahreshälfte, also ich wollte nicht gleich im Frühjahr eine machen. Und dann in der zweiten Jahreshälfte sind wir so ein bisschen zeitlich in Druck geraten, auf beiden Seiten. Auch Mairi hatte dann nicht mehr so viel Zeit. Mir ist ein bisschen die Zeit weggelaufen und dann ganz knapp vor Schluss haben wir uns nicht auf ein Buch einigen können, als wir es vielleicht noch gerade hätten hinkriegen können mit ein bisschen Stress. Und dann habe ich ein Buch vorgeschlagen und dann war das doof, also objektiv doof, aber ich hatte es ja nicht durchgespielt, sondern nur angespielt, um das rauszukriegen. Und dann hatte Mairi ein Buch vorgeschlagen und das fand ich falsch. Dann hatten wir nicht schnell genug was gefunden und jetzt haben wir aber was und jetzt können wir einfach im Januar aufnehmen.

Chris:
[23:38] Sehr gut, weil das ist die wichtige Nachricht. Das ist nicht gestorben, dieses Format, sondern auch das ist nur verschoben. Die Staffel wird dann Anfang des Jahres nachgeholt. Ihr merkt schon, es hat auch mit der Belastung zu tun, wenn Dinge nicht funktionieren, beziehungsweise halt auch einfach mit Sachen, die hinter den Kulissen passieren. Wir haben ja zum Beispiel, um nochmal auf Stay Forever Technik zurückzukommen, da war natürlich die Staffelumstellung eine wichtige Baustelle. Unterm Strich bedeutet das, dass im Jahr 2025 statt der normalen vier State-Firver-Technik-Themen nur drei gelaufen sind. Die Diskette, der Amiga und jetzt CDTV-CD32. Dazu kommt zum Beispiel, dass Henner dieses Jahr umgezogen ist, dass Henner viel Vorbereitung für die Cons auch mit hatte, mit den spektakulären Dingen, die er da mit Fabian macht.

Gunnar:
[24:21] Und die Amiga-Folge war so fett und so aufwendig. Also das ist jetzt schwer zu trennen. Das war dann die erste, die als Staffel lief. Aber ich glaube, die hätte uns auch sonst den Produktionsrhythmus gebrochen. Da war so viel drin. Henna hat so viel Arbeit reingesteckt, so viele Interviews geführt und so. Das war einfach eine große Folge. Die Themen sind halt unterschiedlich schwer. Das könnte man vielleicht mal grundsätzlich erzählen. Christian und ich sprechen halt oft darüber, was wir machen, logischerweise als nächstes. Und dann sagen wir, lass uns nicht wieder ein Rollenspiel machen. Diesmal kein Rollenspiel. Komm, wir machen ein Adventure. Und wir versuchen natürlich, eine gewisse Rhythmik in den Veröffentlichungen zu haben, dass sich das nach den Genres, nach den Jahrzehnten und Jahren ein bisschen ausgleicht, auch nicht zu viel von einer Firma ist oder irgendwas.

Gunnar:
[25:04] Aber Rollenspiele brechen uns immer den Rhythmus, weil es ist halt ein wahnsinniger Unterschied, alle Spielsysteme eines Rollenspiels aufzuarbeiten in der Recherche und zu verstehen und sauber in den Bezug zu setzen im Vergleich zu, sagen wir mal, einem Adventure oder auch einem Sportspiel. Und dazu kommt natürlich, dass man ein Adventure in zehn Stunden durchspielt und ein Rollenspiel vielleicht in 50. Das macht uns jedes Mal eine Riesenarbeit, aber am Ende kommt ja auch bloß eine Folge raus beim Rollenspiel. Also wir würden viel leichter Folgen produzieren, auch wirklich easy 12 im Jahr, wenn wir nur C64-Spiele machen würden oder Actionspiele oder irgendwas. Aber durch diesen Anspruch auch, die Breite der Welt der Computerspiele abzudecken, entstehen halt oft schwere Folgen. Und dann merkt man, dass uns die dann manchmal mal mehr als die angesetzten vier Wochen kosten und in den Zeitraum einer nächsten Folge reindrücken und die ein bisschen verschieben. Und das ist auch eins der Probleme, die wir haben. Müssen wir ein bisschen dran arbeiten. Weniger Rollenspiele, Christian, so ist es doch.

Chris:
[26:00] Naja, aber gerade die Rollenspiele sind halt auch faszinierende Themen und ich spiele auch gerne Rollenspiele.

Gunnar:
[26:05] Ja, wir sind ja beide große Fans. Wir würden schon gerne noch mehr Rollenspiele machen, wenn es ginge.

Chris:
[26:10] Es sind auch nicht nur Rollenspiele. Also auch so ein großes Echtzeitstrategiespiel in Age of Empires zum Beispiel ist von dem Zeitaufwand ein ähnlicher Klopper und von der Komplexität von Systemen und so. Also da gibt es schon auch noch andere. Aber ja, der Punkt ist, es gibt leichtere und schwerere Themen und die wollen wir natürlich mischen.

Chris:
[26:24] Dann lass uns mal zum Thema der Weihnachtswoche kommen. Seit Jahren gibt es jetzt hier im Dezember bei Stay Forever immer ein spezielles Programm. Wir hatten in der Vergangenheit immer eine ganze Woche gefüllt, die auf den Heiligabend zulief mit Programmen. Also jeden Tag eine neue Folge. Das waren jetzt letztes Jahr zum Beispiel acht Folgen am Stück. Acht Tage jeweils eine neue Folge und darunter natürlich auch große Folgen, mehrstündige Folgen. Das hat, das ist jetzt die Erkenntnis, insbesondere aus dem letzten Jahr, zwei Nachteile. Der eine Nachteil ist, das ist ein produktionstechnischer Albtraum. Wir haben euch gerade erklärt, wie aufwendig das Herstellen und die Bearbeitung der Folgen ist. Und dass das auch einer der Gründe ist, warum die in größeren Abständen passieren. Ihr könnt euch vorstellen, was das bedeutet, wenn wir das alles in eine Woche packen. Das war nicht schön letztes Jahr. Und der andere Punkt ist, es ist aber auch für die jeweils einzelnen Folgen nicht gut, wenn das in so kurzer Folge kommt. Weil das ist einfach ein solcher Dump an Material, so viel Hörstoff.

Chris:
[27:28] Dass die meisten von euch da draußen, die das miterlebt haben letztes Jahr, werden das sicher nachvollziehen können, dass man das gar nicht auf einmal weghören kann. Also das ist eigentlich ein Content-Overload, wenn man so möchte. Und wir haben das auch ganz klar, sowohl im Feedback als auch in den Zahlen gesehen, jede einzelne Folge in dieser Weihnachtswoche ist wesentlich schlechter gelaufen, für sich genommen, als eine normale Folge. Also hätten wir die einfach in größerem Abstand oder als einzelne Folgen zwischendurch im Jahr veröffentlicht, wäre jede einzelne von diesen Folgen besser gelaufen. Das galt insbesondere für die Gothic-Hauptfolge. Wenn man sich die jetzt mit einem Jahr Abstand anguckt, dann ist das ein Renner. Also die ist auf dem Weg zu einer unserer beliebtesten Folgen zu werden, jetzt im Longtail auf lange Sicht. Aber das hat man damals in dieser Weihnachtswoche nicht gesehen. Und das ist insofern kontraproduktiv, weil die Weihnachtswoche ja sowohl ein Geschenk für euch sein soll und glaube, niemand ist so richtig begeistert davon, wenn er so zugehäuft wird mit Geschenken, dass er gar nicht mehr weiß, was er mit den Einsen anfangen soll. Aber es soll auch ein bisschen eine Leistungsshow sein. Wir haben da ja meistens auch Formate drin, die normalerweise hinter der Paywall laufen, um euch zu zeigen, was wir da Cooles machen. Und das ist natürlich auch kontraproduktiv, wenn die gar nicht richtig wahrgenommen werden, weil links und rechts so viel anderes passiert. Und dementsprechend haben wir beide länger darüber diskutiert und haben uns entschieden, das so nicht nochmal zu machen.

Gunnar:
[28:42] Ehe wir da konkret sagen, wie wir das jetzt dieses Jahr machen wollen, ich sage nochmal kurz, wie das angefangen hat. Die Weihnachtswoche war die Idee, das, was wir hinter der Paywall haben, ein bisschen transparent zu machen. Leistungsshow, wie du sagst. Aber da haben wir anfangs einfach Sachen veröffentlicht, die wir hinter der Paywall hatten und haben die offen gestellt. Das ist natürlich vergleichsweise wenig Aufwand und trotzdem schön für die Leute, die das dann zusätzlich kriegen und auch keine große Kannibalisierung unseres Programms hinter der Paywall, weil wir da ja viel mehr haben.

Gunnar:
[29:13] Und dann haben wir das halt so gemacht und dann haben ein paar Leute gesagt, ja, ach, wäre doch schön, wenn wir als Unterstützer auch was kriegen würden an Weihnachten, nicht nur die Leute im offenen Feed. Dann haben wir gedacht, naja, wäre ja schon schön, wenn wir auch ein paar neue Folgen dabei haben, die auch die Unterstützer noch nicht kennen. Und dann ist das letztes Jahr halt so ausgeufert. Wieder ein bisschen unser eigener Anspruch und der Versuch, den Leuten mehr zu geben oder noch bessere Sachen zu geben als im Jahr davor, uns wieder zu steigern. Und letztes Jahr ist es einfach gekippt. Es ist einfach zu viel Arbeit gewesen. Insbesondere für dich hat auch intern dazu geführt, dass wir nochmal über alle möglichen Prozesse geredet haben. Im ersten Quartal, da hatten wir ja so eine Klausurtagung für uns. Und das war auch mit ausgelöst aus dieser Weihnachtswoche und dem, was da an Aufwand insbesondere auf dich gefallen ist. Und da müssen wir schon nochmal gucken, dass da nicht der eigene Anspruch mit uns durchgeht und der Wunsch, da noch mehr zu machen. Wenn das am Ende kontraproduktiv für uns wird, einfach in der Belastung und aber auch kontraproduktiv wird, dass der Output zu groß wird, wie du das schon eben gesagt hast, dass er dann in einem Zeitfenster einfach zu viel ist und die Leute das dann gar nicht alles wegkonsumieren können. Also das nochmal als Einschätzung der generellen Idee, die hinter der Weihnachtswoche stand. Und damit ist dann das Thema Weihnachtswoche auch durch. Was wir dieses Jahr machen, Christian, ist das, was du Mittwochs-Madness genannt hast.

Chris:
[30:33] Ja, weil mir zufällig aufgefallen ist, dass ja der heilige Abend, der 24. Und der Silvestertag dieses Jahr auf den Mittwoch fallen und dann war die Ableitung daraus, pass auf, wir machen das so. Es gibt immer noch jede Menge Material im Dezember, das sich aber überwiegend an unseren typischen Formaten orientiert. Das ist nicht so, als ob wir jetzt hier noch ein großes Schaufenster hinter unsere Paywall aufmachen würden, mit einer einzigen Ausnahme, dazu kommen wir gleich noch, sondern wir verteilen jetzt einfach die Folgen über den Monat und haben damit aber trotzdem noch sehr ordentlichen Content, der aber besser gestreut ist. Und zwar wird also jetzt jeden Mittwoch im Dezember eine Folge erscheinen. Ihr habt schon mitbekommen, ein Mittwoch ist ja schon rum, da ist einfach die nachgereichte Superstave-Wiper-Folge, die im November eigentlich fällig gewesen wäre, erschienen. Jetzt geht es weiter mit dem normalen Material. Das machen wir jetzt einfach im Wechsel den Mittwoch dieser Woche, wo ihr diese Folge hört. Da kommt ein weiterer Megacut zu einer Stay Forever Spielstaffel. Das ist eine Darreichungsform, die in der Vergangenheit recht populär war.

Chris:
[31:30] Wenn wir die einzelnen Folgen einer Stay Forever Spielstaffel zusammenschneiden zu einer großen Datei, zu einer Folge, die man dann hintereinander weghören kann. Und das ist jetzt gleichzeitig auch so das kleine Fenster in diesem Jahr hinter dem, was regelmäßig bei uns hinter der Paywall passiert. Das ist nur eines von vielen Formaten, aber ein sehr beliebtes und dieser Mega-Cut wird zu einer älteren Staffel sein aus dem Jahr 2020. Da haben du und ich Circuits Edge besprochen, ein Adventure von Infocom-Westwood und das hat großen Spaß gemacht, das ist ein ziemlich kurioses Ding, eine Mischung aus Adventure, Rollenspiel und Simulation und das veröffentlichen wir jetzt als Zusammelschnitt.

Chris:
[32:05] Wie gesagt, wer uns unterstützt auf Patreon, Steady oder auf YouTube, der bekommt regelmäßig die aktuellen Stave-Ever-Spiel-Staffeln. Dieses Jahr haben du und ich vier Spiele zusammengespielt, nämlich einmal Fish, ein Text-Adventure von Magnetic Scrolls. Dann The Crimson Diamond, das wir vorhin schon erwähnt haben, ein modernes Spiel, aber im Stil von den EGA Sierra-Spielen von damals, im Stil von The Colonel’s Bequest, das war ganz toll. Dann haben wir den Amiga-Klassiker Elvira, Mistress of the Dark gespielt, Horror, Grusel, war es wirklich so schrecklich? Hm, ihr müsst reinhören, um es zu erfahren. Und jetzt gerade haben wir die Staffel zu Savoir Faire abgeschlossen, ein Klassiker der moderneren Interactive Fiction, auch ein sehr schönes Spiel.

Gunnar:
[32:43] Christian, unabgesprochene Frage. Was war die beste Staffel? Nicht für dich, das hast du ja schon mit Crimson Diamond gesagt, dass du es am meisten Spaß hattest. Was war die vom Gesamtaspekt her beste Staffel?

Chris:
[32:54] Dieses Jahr? Ja. Also der Crimson Diamond ist da schon weit vorne. Ich fand aber auch Elvira, Mystics of the Dark ganz gut. Da hatten wir zwar leider kein Abschlussinterview, aber wir hatten dafür zum Abschluss eine Pixelkino-Folge, wo Heinrich und Christian das Filmuniversum und das TV-Universum von Elvira mit eingeordnet haben. Und das fand ich schon auch einen sehr guten Schlusspunkt.

Gunnar:
[33:12] Fand die Elvira-Staffel bei weitem am besten. Die war so absurd und da ist so viel schräges Zeug passiert. Wir sind so irre gelaufen. Wir waren so erfreut und triumphal, aber auch verzweifelt. Eigentlich war das der schönste Showcase dieses Jahr für dieses ganze Format Stay Forever spielt. Also wenn ihr da Gelegenheit zu habt oder gerade euch entschließt, in diesem Monat vielleicht neu einzusteigen in das Unterstützerprogramm, hört mal in die Staffel zu Elvira, Mistress of the Dark rein, wie Christian und ich da durch das Horror-Adventure stolpern, möchte ich sagen.

Chris:
[33:44] Okay, wie geht es so weiter in der Mittwochs-Madness?

Gunnar:
[33:48] Am 17.12., da kommt die reguläre Dezember-Folge Super Stay Forever. Die Folge, die ihr jetzt schon gehört habt am 3., die ist ja nur nachgereicht aus dem letzten Monat. Also es gibt noch die reguläre Folge, die ist nicht verdrängt worden von der verschobenen Folge. Und die ist ohne mich, kann ich sagen, weil sie über ein Genre ist, das ich mit der Kneifzange nicht anfassen würde. Ernsthaft, es gibt ganz wenig Genres, denen ich mich nicht gerne nähere und natürlich ist mein professioneller Anspruch, dass ich jedes Genre verstehe, aber das Genre, ne Christian, ne macht ihr das mal.

Chris:
[34:22] Ja, also Fabian und ich hatten Spaß. Sehr gut. Dann kommt der Heiligabend, der 24.12. Und da gibt es einen Doppelschlag. Da veröffentlichen wir die schon angedeutete epische Hauptfolge von Stay Forever für diesen Monat. Das wird ein Rollenspiel sein. Das ist einer der Gründe, warum das relativ aufwendig war. Und dazu gibt es die passende Welt von Folge, wo die dazugehörige Welt und Lore dieses Rollenspiels, dieses Rollenspiel Kosmoses von Mairi und Rahel erklärt und eingeordnet wird. Und ich sag mal, das tut auch wirklich Not bei dieser Serie. Also von daher kann man da nur profitieren davon, wenn man das beides gemeinsam hört.

Gunnar:
[35:03] Die hätten wir mal hören sollen, bevor wir uns in dieses Rollenspiel gestürzt haben.

Chris:
[35:07] Ich glaube auch.

Gunnar:
[35:08] Das wäre ganz hilfreich gewesen. Und das Jahr schließen wir ab am 31.12. Mit einer Silvester-Gaudi. Da kommt eine reguläre Quizfolge mit uns dreien, dir, mir und Fabian. Und natürlich dem kongenialen Christian Beuster als Quizmaster.

Chris:
[35:24] Und dieses Mal jede Menge Gästen als Fragestellende. Das wird eine große Gaudi.

Gunnar:
[35:30] Das ist übrigens ganz lustig, weil das ist so entstanden. dass der Christian Beuster mal irgendjemanden gefragt hat, ich glaube Jörg Langer, für irgendwas. Und dann fanden wir das gut und hat dann bei der nächsten Folge mehr Leute gefragt. Und diesmal ist es einfach so ausgeartet. Wir wussten das ja nicht, wen er alles gefragt hat. Hin und wieder fragt er mich mal nach einer E-Mail von irgendeinem Branchenveteranen und sagt so, weißt du eigentlich eine E-Mail von … Und ich so, wozu? Brauchst du das? Er so, nee, nur so.

Chris:
[35:54] Nur so, guck mir.

Gunnar:
[35:55] Er spielt gerade ein Spiel und will das irgendwie rauskriegen oder so. Ich so, okay. Und dann hinterher kommt diese Person da im Quiz vor. Das ist sehr schön, hat uns auch überrascht. aber hat das Quiz sehr bereichert, wie ich finde.

Chris:
[36:06] Finde ich auch. Das ist also unser Weihnachtsmonat dieses Mal. Parallel dazu gibt es natürlich das gewohnte Unterstützerprogramm. Das heißt, jeden Freitag bekommen die Unterstützerinnen und Unterstützer ihre Folge. Das heißt also jeweils Mittwoch und Freitag in diesem Dezember eine neue Stay Forever Folge. Ach ja, und einen ganz besonderen Bonus haben wir ja doch noch in der Hinterhand, Gunnar. Erzähl, das ist dein Baby.

Gunnar:
[36:29] Ja, wir machen ein YouTube-Video. Verrückt! Ein Video! Ja, wirklich ein Video. Also keine Folge auf YouTube, wie wir das ja sonst immer machen. Einfach eine Podcast-Folge mit den Kapitelbildern, sondern ein richtiges Video, das für YouTube entstanden ist. Kein Abfallprodukt aus einer anderen Sache. Und ich hatte das schon mal angekündigt, ich glaube, in der ersten Jahreshälfte. Und dann ist uns das fehlgeschlagen, weil wir da mit einem neuen Produzenten arbeiten, der den ganzen Schnitt macht. Also das Skript ist größtenteils von Paul Kautz gesprochen und betreut habe ich das, aber geschnitten und das Screendesign hat jemand Neues, mit dem wir vorher nicht gearbeitet haben, der Max. Und der hat angefangen, hat sich dann total reingesteigert und das auf ein Perfektionslevel gehoben, das so nicht beabsichtigt war. Dann war ich total angefixt nach den ersten Arbeitspoben, die er hatte. Und dann ist er krank geworden, ist ein halbes Jahr ausgefallen und dann konnte es mit dieser Folge nicht weitergehen. Und dann stand ich da mit meiner vollmundigen Ankündigung, dass das jetzt bei Gelegeheit rauskommt. Aber dann ist er im Oktober wieder eingestiegen und hat jetzt das Video fertig gemacht und das erscheint um Weihnachten rum. Ist aber kein weihnachtliches Thema, ist ein zeitloses Retro-Thema. Es ist ganz super geworden.

Chris:
[37:43] Ich habe das finale Ergebnis noch nicht gesehen, sondern so Zwischenschritte. Die waren schon wirklich schön und ich freue mich jetzt genauso sehen wie ihr, die ihr dazu hört, darauf dann das Endprodukt sehen zu können.

Gunnar:
[37:55] Genau, das gibt es als kleines zusätzliches Weihnachtsgeschenk. Das läuft natürlich auf YouTube, aber wir machen dazu einen Post auf saferever.de. Also ihr verpasst das, glaube ich, nicht, wenn ihr hin und wieder mal auf unsere Webseite schaut.

Chris:
[38:08] Ja, Stichwort Weihnachtsgeschenke, da an dieser Stelle auch noch den Hinweis, wenn ihr noch unsicher seid, was ihr den Menschen in eurem Leben Gutes tun könnt, so zu Weihnachten, dann kommt von uns wieder der Hinweis darauf, zum einen Stay Forever Abos kann man auch verschenken. Es gibt sowohl bei Patreon als auch bei Steady Geschenkabos, die ihr dort bequem kaufen und dann jemand anderem weitergeben könnt. Und wie ihr das am besten macht, wie das geht, eine einfache Anleitung dazu, verlinken wir direkt aus unseren Shownotes. Also einfach kurz in die Shownotes zu dieser Folge gucken. Da ist der Link drin, da steht alles Weitere.

Gunnar:
[38:43] Genau, das sind reguläre Abos. Es fragen immer mal wieder Leute, ob wir eine Vorliebe haben, Patron oder Steady. Aber wir können ehrlich sagen, das ist uns einigermaßen egal. Für uns kommt ungefähr das Gleiche raus. Steady ist halt eine deutsche Plattform. Das könnte man deswegen bevorzugen. Da geht das Geld und die Daten nicht nach Amerika. Aber insbesondere die Geschenkabofunktion von Patreon ist komfortabler und besser und man kann da auch Quartalsgeschenkabos machen, falls man nicht ganz viel Geld einsetzen will. Bei Steady sind es immer Jahresabos. Also wir verlinken beides, könnt ihr euch da aussuchen. Und wenn ihr noch über andere Sachen nachdenkt, wir haben natürlich, wir erwähnen es verschiedentlich, auf RetroShirt.com einen ganzen Shop. Hat seinerzeit mal angefangen als reiner Merch-Shop für Stave Reaver. Wir wollten Stave Reaver T-Shirts verkaufen für Leute, die das gerne möchten. Und das hat sich mittlerweile zu einem relativ gut ausgestatteten und sehr fein kuratierten Shop für alles Mögliche um Retro-Games rum entwickelt.

Gunnar:
[39:43] Wir haben an diesem Jahr auch generell viel gearbeitet an dem Shop und da auch viel ausprobiert mit neuen Waren. Wir haben zum Beispiel immer noch einen Restbestand unseres Jahreskalenders, den wir ja in einer leicht anderen Version für die Unterstützer machen. Den gibt es noch für Leute, die ein kleines Geschenk suchen. Dann für Leute, die ein mittleres Geschenk suchen, gibt es natürlich T-Shirts und alles Mögliche an kleinen Paketen. Und wir haben auch offizielles Merch mittlerweile, ein paar Sachen zu Fallout oder zu Mario Tassen zum Beispiel. Und für Leute, die halt ein schönes, ein großes, ein gewichtiges Geschenk suchen, da sind wir dann eher in der 40, 50 Euro Range. Da haben wir eine Menge von tollen Büchern, meistens von Bitmap Books, aber auch von anderen Verlagen. Coffee Table Books, die sich super verschenken lassen, muss man ehrlich sagen.

Chris:
[40:28] Vielleicht kannst du noch eine Kleinigkeit erzählen, Gunnar, weil das ganz nett ist. Wenn man das Sortiment in so einem Shop erneuert, insbesondere wenn es um T-Shirts geht, dann braucht man ja auch immer passende Produktbilder. Und diese Produktbilder sollten idealerweise bei einem T-Shirt mit einem Menschen zusammen sein, der das auch trägt. Das heißt, da müssen Menschen angezogen werden und dann müssen auch Fotos gemacht werden. Und genau das hast du neulich getan.

Gunnar:
[40:48] Ja, das habe ich neulich getan. Das war eine ganz aufregende neue Erfahrung. Das habe ich noch nie in meinem Leben gemacht. Ein Modelshooting. Weil wir bei Stave Reaver sind, haben wir das natürlich alles ganz pragmatisch gemacht. Also das Location-Scouting lief so, dass ich bei unseren Freunden vom Retro Games e.V. Angerufen habe und gefragt habe, ob ich in das Arcade-Museum darf. Da haben die Ja gesagt. Das heißt, damit war die Location schon geritzt. Und meine Model-Recherche ging so, dass ich meinen Nachbarn gefragt habe, ob er nicht Lust hat, Stave-Rever-T-Shirts anzuziehen und seine Söhne mitzubringen, damit die auch Stave-Rever-T-Shirts anziehen. Und dann ist meine Tochter noch mitgekommen. Und das war es dann auch schon an Models. Dann haben auch noch zwei Leute vom Retro Games e.V. Mitgemodelt, die da gerade zufällig da waren. und der Fotograf ist mein alter Kollege Daniel Kornitius, den Besucher der Stave Ravacon 2025 in Karlsruhe kennen, weil er da mit dem Publikum gesungen hat. Ein Allround-Talent, ja, kann fotografieren und singen. Und der hat uns da in einer harten Drei-Stunden-Session durchgeschleust, ganz professionell fotografiert alles mit verschiedenen Lichtinstallationen und so weiter und so fort. Und dann haben wir da die T-Shirt-Bilder aufgenommen, was echt eine schöne Erfahrung war und jetzt auch wirklich toll aussieht auf der Seite.

Chris:
[42:01] Ja, finde ich auch. Und das ist ja immer schön, wenn man nicht anonyme Models hat, sondern Leute, die man kennt.

Chris:
[42:05] Okay, dann werfen wir noch einen kurzen Blick voraus auf unser Jahr 2026, was da so ansteht, soweit wir es bisher schon sagen können. Und eine Sache können wir schon mit Sicherheit sagen, weil das inzwischen ja auch schon eine Tradition bei Stay Forever geworden ist. Es wird im Januar wieder ein Printheft geben, die vierte Ausgabe des Day4Ever Magazins und wie schon letztes Mal liegt die Verantwortung für dieses Heft nicht in unseren beiden Händen Gunnar, sondern bei Fabian und deswegen haben wir ihn dazu eingeladen, dass er uns von dem Heft berichtet. Hallo Fabian.

Fabian:
[42:38] Ja, hallo ihr beiden. Vielen Dank für die Einladung und dass ich die Gelegenheit habe, hier ein bisschen was über das Heft zu erzählen und hallo auch an euch da draußen. Du hast es schon gesagt, Chris, es ist eine Tradition geworden, dass wir anfangen, uns im vierten Quartal eines Jahres immer damit zu beschäftigen, wie wir wieder ein schönes Heft zusammenbauen können, was dann Anfang des Jahres rausgeht. Und ich kann ja mal so ein bisschen erzählen, ich weiß gar nicht, ob ich das in den Vorjahren schon mal gemacht habe, wie das eigentlich so abläuft. Ich habe eben schon mal gesagt, es wird dann immer so Herbst und dann fällt uns wieder ein, ach ja, wir wollen ja wieder ein Heft machen. Und dann telefonieren wir uns mal zusammen, sprechen so ein bisschen über mögliche Themen, die wir in diesem Heft machen können. Vor allen Dingen auch, was soll denn eine Titelgeschichte werden? Und dann haben wir natürlich auch ein Team, noch eine Crew an anderen Autorinnen und Autoren, die ja in diesem Heft mitarbeiten. Und von denen lassen wir dann Themen pitchen, also verschiedene Vorschläge einreichen und wir suchen dann das aus, was wir so am interessantesten und spannendsten und unterhaltsamsten auch finden, damit ihr später ein möglichst schönes Heft bekommt und dann genau werden diese Texte dafür geschrieben, dann werden die redigiert und dann werden die gelayoutet und so ein entstandenes Layout, das ist dann meistens mal zu lang oder zu kurz oder da fehlt hier noch ein Text, so ein Bild und dann geht das so im Ping-Pong nochmal hin und her und wir passen das alles an, bis das alles fertig ist als PDFs dann irgendwann und dann schicken wir das in den Druck.

Chris:
[44:05] Was ist denn neu diesmal in dem Heft, Fabian? Hat sich irgendwas verändert?

Fabian:
[44:09] Ja, wir haben zum einen mal wieder mehr Umfang. Also wir haben die Seiten wieder um vier nach oben schrauben können.

Gunnar:
[44:15] Ja, und Fabian, warum haben wir vier Seiten mehr? Weil Christian gesagt hat, ach, das Thema kriegt er bestimmt auf Dreie. Und dann kam er an und dann waren es Sechse. Ja, und dann mussten wir wieder, wieder am Umfang schrauben, weil der Herr Schmidt sich nicht beschränken konnte.

Chris:
[44:29] Das ist der eine Vorteil, wenn man ein eigenes Heft hat, dass man dann entscheiden kann, ob man die Artikel kürzen möchte oder nicht. Und wer möchte das schon?

Fabian:
[44:38] Aber wir würden theoretisch wahrscheinlich auch noch viel mehr Seiten füllen können, denn wir haben immer so viele tolle Ideen und Menschen, die an diesem Heft mitarbeiten. Also ihr beide schreibt natürlich dafür Artikel und Rahl und Henner. Und dann haben wir natürlich auch wieder externe Gastautorinnen und Autoren dabei. Also Paul Kautz, der steuert wieder was bei, der macht einen Artikel über Cliffhanger in Spielen. Aber wir haben auch zwei tolle Neuzugänge in der Crew dieses Jahr. Zum einen Petra Fröhlich. Die kennt ihr vielleicht, weil sie seit vielen Jahren schon Gameswirtschaft.de macht, eine Webseite rund um die Spielebranche. Und vorher war Petra viele, viele Jahre bei Computech, vor allem bei der PC Games. Und was vielleicht weniger Leute wissen, Petra, die war in ihrer Computech-Zeit auch Chefredakteurin eines kurzlebigen Magazins namens Play Vanilla in den Nullerjahren. Das war was für eine Art von Magazin, Gunnar?

Gunnar:
[45:27] Das war ein Spiele-Magazin für Frauen und Mädchen und das war ein faszinierendes, relativ einzigartiges Projekt und das ist uns eingefallen, als wir über Themen geredet haben und dann habe ich die Petra gebeten, darüber was zu schreiben und die Petra sagt, sie schreibt nie für andere Leute. Und ich so Petra, Petra, Petra bitte, Petra und dann hat sie es doch gemacht. Das war sehr schön.

Chris:
[45:52] Das ist super.

Fabian:
[45:53] Genau, sie hat über die Geschichte eben jenes Magazins, also der Play Vanilla, einen Artikel für uns geschrieben und das freut mich sehr. Und was mich genauso freut ist, wir haben Winnie Forster mit dabei. Er hat auch einen relativ umfangreichen Artikel beigesteuert. Und der Winnie ist natürlich auch ein echtes Urgestein. Also der war früher bei der Powerplay. Der war Mitbegründer der Videogames. Und bei Cybermedia war er Co-Chef der Unverwüstlichen Maniac, die es ja unter anderem Namen auch heute noch gibt. Winnie hat auch für die PC Player geschrieben. Und er hat auch seinen eigenen Verlag rund um Spielebücher. Also vor allem mit dem Schwerpunkt Hardware. Und das ist der Gameplan Verlag. Also vielleicht habt ihr davon schon mal ein Buch in der Hand gehabt, wenn ihr in diesem Thema drin seid. Und Winnie hat für uns ein Stück geschrieben über eine, ich sage mal, ohne das schon konkret zu spoilern, faszinierende Heimcomputer-Hardware aus Japan. Und dieser Artikel ist auch gespickt nicht nur mit vielen tollen Infos, sondern auch mit feinen Bildern aus seiner eigenen Sammlung, die er zu Hause hat. Und dann gibt es natürlich auch wieder eine wirklich schöne und spannende Titelstory. Die kommt dieses Jahr von Gunnar. Gunnar, möchtest du hier an der Stelle schon was erzählen über die Titelstory?

Gunnar:
[47:03] Ja, ich habe ein Thema vorgeschlagen und war dann sehr froh, dass ihr es auch genommen habt und das ist Spiele im Kalten Krieg oder wie der Kalte Krieg als solcher die Evolution der Computerspiele beeinflusst. Da gibt es ja ein paar Beispiele, die sich da konkret drauf beziehen, aber auch die Entstehung der Computerspiele generell ist mit dem Kalten Krieg verknüpft und mit den damit einhergehenden Maßnahmen, insbesondere in den USA. Aber mehr wollen wir noch nicht verraten. Ich sage nur, freut euch auf die Geschichte, wenn ihr das Heft bekommen könnt. Und wer kann denn das Heft überhaupt bekommen? Das ist wie immer ein Angebot an unsere Unterstützer der Stufe exzentrischer Großmäzen. Da könnt ihr natürlich immer noch einsteigen. Wenn ihr bis zum Ende dieses Jahres ein Abo auf der höchsten Stufe bei uns, bei Patreon oder bei Steady abschließt, Dann seid ihr gleich im Januar bei dem Versand dabei, wenn das Heft rausgeht. Und wenn ihr euch dann noch für die alten Hefte interessiert, das ist ja hier schon Ausgabe Nummer 4, die sind für die Unterstützer auf Patreon Steady auch verfügbar auf der höchsten Stufe, dann als PDF. Also man hat da immerhin eine komplette Sammlung.

Fabian:
[48:11] Ja, vielen Dank Gunnar. Ich freue mich sehr auf diese Kalter Krieg Geschichte und ihr könnt das auch. Und Chris, von dir sind ja auch schon einige Artikel bei mir jetzt hier durchgekommen zur Ansicht und zum Abnehmen. Auf was kann man sich denn von dir freuen? Vielleicht willst du auch einen kleinen Appetithappen an der Stelle geben?

Chris:
[48:26] Ja, okay. Einen Appetit hatten wir, nachdem ihr es vorher schon erwähnt habt, die etwas ausgeuferte Story. Da geht es um eine wilde Geschichte aus dem Business, möchte ich mal sagen, aus der wirtschaftlichen Spielegeschichte. Es geht darum, wie ein einzelner Mann mit seiner Firma ein ganzes Segment der Spielebranche ruiniert hat in den 90er Jahren. Und das ist etwas, was vielleicht der eine oder andere noch nicht gehört hat, diese Geschichte. Aber das ist einigermaßen abenteuerlich und das erzähle ich im Heft.

Fabian:
[49:02] Das ist wirklich sehr abenteuerlich, weil es ist nicht so die typische Geschichte, die ihr denkt, es geht nicht um EA, dass die irgendein Studio übernommen haben oder sowas, sondern es ist wirklich was, was ihr tendenziell vielleicht noch gar nicht gehört habt. Ich kannte es nicht und fand es super spannend und interessant, diese Geschichte jetzt mal nachzuverfolgen und ich freue mich auch selber darauf, wenn wir dieses Heft dann gedruckt Anfang des Jahres in den Händen halten können und ich freue mich auch darauf, wenn ihr da draußen das bekommen könnt, denn das macht mir jedes Jahr richtig Freude, an diesem schönen Projekt zu arbeiten. Und ich würde sagen, das ist mein kleiner Einblick in das Stay Forever Print Heft Nummer 4.

Chris:
[49:36] Ja, dann vielen Dank Fabian. Das ist ja auch noch ein bisschen was zu tun, bevor es fertig ist. Deswegen wollen wir dich nicht weiter aufhalten. Schön, dass du hier warst und uns berichtet hast von dem, was da kommen wird.

Fabian:
[49:45] Sehr gerne. Vielen Dank und euch noch viel Spaß.

Gunnar:
[49:48] So, eine Sache, die ja schon mehrfach jetzt gefallen ist, dass wir sie wieder machen, ist die Convention in Karlsruhe, die State Forever Con Süd. Die findet statt am 2. und 3. Mai. Der Ticketverkauf startet offiziell am 14.12. Um 17 Uhr. Es gibt einen Link dazu in den Shownotes dieser Folge. Da geht dann magisch die Seite live hinter dem Link zu dieser Zeit. Wenn ihr euch für diese Veranstaltung interessiert, dann würde ich empfehlen, da zeitnah hinzugehen, wenn der Link live ist. Letztes Mal hat es ungefähr zwölf Stunden gedauert, dann waren die Tickets weg und wir haben leider keine Möglichkeit, mehr Tickets zu verkaufen. In der Tendenz sind wir sogar noch mal so fünf Tickets runtergegangen im Vergleich zum Vorjahr, weil es doch sehr eng war in der Halle und wir ein bisschen mehr Platz gebrauchen können. Aber es gibt natürlich auch wieder Tickets zum Livestream zu kaufen und die sind unbegrenzt. Das heißt, wer die eigentliche Veranstaltung verpassen muss, weil ihm Karlsruhe zu weit ist oder weil es zeitmäßig nicht passt oder weil er keine Karte gekriegt hat, der kann das natürlich gerne dann live verfolgen.

Gunnar:
[50:53] Der Stream, der da live entsteht und die Videos daraus sind auch hinterher noch abrufbar. Also man kann das auch als eine Art digitales Archiv nutzen. Das ist auch so gemeint und sich die Sachen dann hinterher noch in Ruhe angucken. Da muss man es nicht übers Knie brechen. Und wir haben erstmals Ticket Upgrades. Man kann gleich diese Livestreaming-Tickets bei einem regulären Ticket mitkaufen, weil man das vielleicht, wie gesagt, als Erinnerung nutzen will. Und man kann auch gleich das Con-Shirt, das offizielle State Forever Convention Shirt, mitkaufen mit dem Ticket zu einem rabattierten Preis. Und sich dann auf der Con abholen, weil auch das eine Lehre aus der letzten Convention in Hannover. Da haben wir das erstmals gemacht mit einem Con-T-Shirt und dann ist uns das ausgegangen zwischendrin. Das war sehr peinlich und auch nicht so angenehm für Leute, die das gern haben wollten. Und diesmal kann man es gleich zur Sicherheit vorweg bestellen.

Chris:
[51:39] Ja, und was passiert im Podcast-Programm im Jahr 2026? Da sind ein, zwei Dinge hinter den Kulissen in Arbeit, die noch nicht spruchreif sind. Aber was wir zumindest schon sagen können, ist, dieses Jahr wird, so alles gut läuft, die hundertste Folge von Super Stay Forever anstehen. Und die werden wir natürlich gebührend feiern. Es gibt schon Diskussionen zwischen Fabian Gunnar und mir, was denn das passende Thema sein könnte. Aber noch ist keine Einigung erzielt. Wir werden sehen. Und wir haben ja nun seit geraumer Zeit die Kooperation mit Heinrich und Christian vom Pixelkino, die auch hervorragend läuft. Ab und zu landen da ja auch Folgen im offenen Feed. Und nachdem das so gut läuft und wir diese Zusammenarbeit hervorragend finden mit den beiden, haben wir vereinbart, dass im Jahr 2026 zwei Special-Folgen für den offenen Feed produziert werden von den beiden. Zusätzlich zu dem, was sie zweimonatlich weiterhin für Unterstützerinnen und Unterstützer machen. Also zwei Pixel Kino Specials, die nicht von Live-Auftritten kommen, wie das jetzt 2025 der Fall war, sondern die extra produziert sind für den offenen Feed. Auch da gibt es Diskussionen zum Thema. Das erste steht auch schon fest. Das ist etwas, worauf ich mich persönlich besonders freue. Denn Special ist das auch deswegen, weil es abweichen darf von dem Konzept des normalen Pixel Kinos, wo ja ein Film, ein Spiel besprochen wird. Hier darf es auch, ich sage jetzt noch nicht zu viel, es darf ein bisschen umfangreicher werden, sagen wir es so, wie das einem Special angemessen ist.

Gunnar:
[53:05] Genau, so, Christian. Und damit ist auch im Grunde alles gesagt. Mehr Vorausschau auf das nächste Jahr können wir noch nicht geben. Also wahrscheinlich, wie gesagt, zwei Cons. Hoffentlich mehr Stay Forever und mehr Super Stay Forever Folgen als im letzten Jahr. Weitergehende Optimierung. aber nichts grundlegend anderes. Wir machen das weiter, was wir gerne machen und was wir können und was euch ja auch wohl gefällt.

Chris:
[53:31] Und dann bleibt uns an dieser Stelle nur noch Danke zu sagen. Danke an die Menschen, die Stay Forever möglich gemacht haben mit uns beiden zusammen. Das sind natürlich vor allen Dingen unsere Podcasterinnen und Podcaster. Rahel, Fabian, Henna, unser Quizmaster Christian, Mayri, Heinrich, unser Filmexperte Christian und André von The Pod, mit dem ich zehn Jahre klüger gemeinsam machen darf. Vielen Dank an euch alle. Es war wie immer eine große Freude in der Zusammenarbeit. Dann an unsere Mitarbeiter, an Paul und Christopher, an unsere Cutter, Fabian, Johannes, Sascha und Matthias. Vielen Dank auch an euch für die tolle Zusammenarbeit. Und es gibt ja auch noch Menschen, die hinter den Kulissen mitarbeiten, dass Dave Ever gelingt. Zum Beispiel vielen Dank an Jörg, der sich um alles kümmert, was mit Print zu tun hat. Also wie das Heft zum Beispiel, der die Liaison in die Druckerei hat, der die ganze Planung der Logistik dort für uns übernimmt und deswegen sehr wertvoll ist dafür, dass das alles klappt. Oder der schon von dir erwähnte Daniel, den nicht nur fotografieren kann, sondern auch an der Planung der Süd-Convention beteiligt war dieses Jahr maßgeblich. Oder Markus, der auf der Convention in Hannover sehr stark mitgeholfen hat. Vielen Dank an euch alle.

Gunnar:
[54:46] Und Kosta natürlich. Wir wollen Kosta nicht vergessen, der das Heft layoutet wieder. Das ist mein alter Layouter von der GamePro. Wie immer, es sind bei uns immer alte Buddy-Connections, die hier zum Tragen kommen. Und Kosta begleitet damit in einem Bogen mein professionelles Leben von meiner ersten Chefredaktion bis zu meiner letzten Chefredaktion. Beim Stave Reaver Magazin. Das ist sehr schön.

Chris:
[55:11] Ja, und dann vielen Dank an alle Gäste, die wir dieses Jahr im Podcast hatten, an alle Interviewpartner und natürlich an euch. Vielen Dank, dass ihr uns hört und uns die Treue haltet.

Gunnar:
[55:21] Ja, vielen Dank fürs Hören und Unterstützen und Gutfinden.

Chris:
[55:25] Und Gunnar, dir auch danke.

Gunnar:
[55:26] Ach, Christian, mei, das muss doch nicht sein.

Chris:
[55:28] So noch als Nachtrag, noch als PS noch schnell reingeschmuggelt.

Gunnar:
[55:33] Das ist doch nicht nötig. Ich weiß doch, wie du es meinst.

Chris:
[55:35] Sehr gut. Nicht geschimpft ist schon genug gelobt.

Gunnar:
[55:38] Ja, genau. Das ist mein Lebensmotto.

Chris:
[55:41] Okay, dann beenden wir damit diese Folge, aber noch nicht das Jahr, denn jetzt geht es in die volle Produktion von den ganzen Folgen, die wir angekündigt haben und natürlich weiterhin von dem Heft. Wir wünschen euch einen wunderbaren Rest des Jahres 2025. Viel Spaß mit unserer Mittwochs-Madness und wir hören uns dann spätestens nächstes Jahr wieder.

Gunnar:
[55:59] Vielen Dank fürs Zuhören und tschüss.