Ausgefragt 2 (Zwischenfolge)

Hast du die Shownotes bekommen?

Alles klar, Folge gehört, Frage wird zurückgezogen !

Ach, ich weiß nicht. Vielleicht wird man langsamer, vielleicht auch nicht. Was nachlässt, ist hauptsächlich der Wille zum Training.

Ich habe das Alter zwar noch nicht erreicht, aber ich kann das mit dem "Willen zum Training" für mich bestätigen. Zumindest betrifft das den Multiplayer, für den ich einfach nicht die Zeit investieren möchte um mir den nötigen Skill anzutrainieren um online bestehen zu können.

Für den Singleplayer sehe ich das nicht so. Allerdings könnte es auch daran liegen, dass Spiele gefühlt leichter geworden sind -> es wurde angesprochen. Teilweise spielen sie sich von selbst als interaktive Filme. Dark Souls ist dann die große Ausnahme.

Bei mir (35J.) ist es der Zeitmangel (Und somit der mangelnde Wille zum Training). Die Zeit, die ich für PC Spiele aufwende möchte ich auch einige positive Erlebnisse haben und eine fesselnde Story wäre auch nicht schlecht. Was ich der Zeit nicht möchte, ist mich von Zwölfjährigen im Multiplayer Games abzocken lassen und mir dazu im Voicechat anhören was sie angeblich mit meiner Mutter machen.

Ich glaube nicht, dass es so stark altersabhängig ist. Hab neulich mit meinen 37 Jahren ein paar alte Konsolen aus meiner Teenie-Zeit wieder angeschlossen und hatte eher das Gefühl, heute besser zu sein.

Nur meine Frustgrenze ist gesunken. Spiele, die einen durch schlechte Savepoints u.ä. nerven, lasse ich schnell liegen. Früher hab ich mich durch sowas wie "Fortress of Fear" auf dem Gameboy gebissen, das würde ich mir heute nicht mehr antun.

Vielen, vielen, vieeeelen Dank, dass du Fortress of Fear erwähnt hast !

Ich habe als Kind mal den GameBoy von meiner Cousine ausgeliehen und da war ein Mittelalter-Actionspiel dabei das ich unentwegt gespielt hatte. Die Bilder davon sind mir immer noch im Kopf hängen geblieben, aber ich habe nie herausgefunden, wie es hieß.
Dank dir (und wohl auch Wuslon haha) weiß ich nun aber wie es heißt. Vielen Dank !!

Du bist mein Held des Monats. :)

Vielleicht lassen die Reaktionen etwas nach, was dich aber nur dann einschränkt, wenn du zur Weltelite bei den Multiplayer-Shootern zählen willst. Entscheidender sind aber a) der Wille zu trainieren und b) die zur Verfügung stehende Zeit.

Während ich früher etliche Stunden in das bereits erwähnte und knüppelharte Fortress of Fear gesteckt habe, würde ich das Spiel heute wahrscheinlich nach ein paar Stunden liegen lassen. Für so ein Spiel ist mir meine Zeit zu schade - da nehm ich mir lieber was, was als Spiel besser funktioniert, wo ich einen Flow erlebe und wo ich richtig gut unterhalten werde.

Solche Frusterlebnisse wie Demon's Souls muss man einfach wollen. Sich die Zähne ausbeißen und immer wieder gegen die gleichen Hindernisse anrennen, bis man sie geschafft hat - früher hätte ich das bestimmt auch gemacht, heute nicht mehr mein Ding.

Ich weiß nicht, wie das bei euch war, aber früher hatte ich keine dutzende Spiele zur auswahl. Bei den Preisen damals konnte man eins zu Weihnachten und eins zum Geburtstag bekommen, vom Taschengeld eins zu kaufen war eher die Ausnahme. Wenn man dann mal ein neues Gameboy-Spiel zur Verfügung hatte, wurde es auch durchgezockt. Ich glaube, hätte ich eines davon damals am ersten Tag durchbekommen, hätte ich das als ziemliche Enttäuschung empfunden.

Ich habe mal vor ein paar Jahren Gargoyle's Quest nochmal in Angriff genommen, das damals auch schon sauschwer war. Ich kann jetzt, nach Jahren, endlich wieder gut schlafen.
Was aber echt sauschwer, weil leider sehr unfair, war, ist Gremlins 2 auf GB. Naja, ein liebloses Lizenz-Jump 'n' Run, aber aus genannten Gründen war es eben damals für mich eine Zeitlang das einzige neue Spiel, und ich habe mir demaßen die Zähne ausgebissen....

Ich sehe hier verschiedene Ansatzpunkte

Zwar hatte ich früher viel bessere reflexe und den Elan mich stunden- ja gar tage- und wochenlang in ein Spiel zu vertiefen bis zum Exzess, diese geduld fehlt mir heute, ein Spiel muss schnell flutschen, sonst leg ichs weg, denn wie du schreibst, ich habe noch zig andere zur Auswahl, die um die rarer werdende Zeit buhlen.

Worin ich aber, dank Jahrzehnten an Training (nicht nur durch Spielen), eine immer grössere Meisterschaft erreichte ist die Mustererkennung.
Das ist eine Fähigkeit die man in der normalen Entwicklung immer mehr verbessert und die einem gerade bei alten Spielen, die spielmechanisch meist deutlich simpler sind, enorm hilft, man erkennt heute einfach viel einfacher, wie man das Spiel austricksen kann, daher sind für mich (alte) Spiele, die nicht nur auf reflexen basieren, heute einfacher geworden.
man ist einfach gereift und bringt mit über 30 einfach ganz andere Grundskills mit, als mit 12.

Hm, also mit 27 liebe ich immer noch vorrangig Spiele, wie die Souls Serie oder letztens auf Shadowrun Returns. Also Spiele, bei denen man die Systeme richtig verstehen muss/will.

Solches Gezeugs wie Gone hobo oder Telltale's TWD (deren frühere Adventures waren um LÄNGEN besser !) finde ich hingegen eher schädlich für den Markt.

Woh, jetzt erst gesehen - dachte, wenn die Fragen diskutiert werden, dann nur im nächsten Podcast und nicht hier in den Comments. Also ,was man so aus den Antworten rausfiltern kann sind wohl die Statements, die man auch erwarten konnte: Der Zeitrahmen, der fürs Zocken aufgewendet wird, nimmt ab, teils gezwungenermaßen aufgrund erhöhter Anforderungen in Job & Familie, teils wohl auch durch neue Hobbies, die man früher nicht oder nur sehr eingeschränkt ausüben konnte, weil das nötige Kleingeld nicht so im Überfluss sprudelte. Durchaus nachvollziehbar, wenn auch mit kleinen Einschränkungen.
Was mir aber nicht so recht in den Kopf will, ist das Argument mit der nachlassenden Bereitschaft zum Training. Es handelt sich beim Zocken schließlich nicht um Hochleistungssport (im Übrigen auch nicht im E-Sports-Bereich, oder wie seht Ihr das?), wo die Leistung proportional zum körperlichen "Zerfall" nachlässt. Man ist also nicht gezwungen, das Pensum runterzufahren, weil die Gefahr von Herzattacken oder dergleichen ansonsten in unverantwortbare Höhen schnellen würde. Man ist vielmehr bequem geworden, zufrieden mit dem bereits Erreichten, die typische Zivilisationskrankheit in den wohlhabenden Industriestaaten. Hoffe sehr, dass mich dieses Schicksal nicht auch irgendwann ereilt; bin nämlich der Überzeugung, dass man sich durch das Zocken von anspruchsvollen Titeln gerade in höheren Altersstufen noch eine geistige Frische bewahren kann, welche sich bei ausschliesslichem Goutieren von den erwähnten Flow-Titeln (oder halt prinzipieller Einstellung des Kuschel-Schwierigkeitsgrads, am besten noch mit aktiviertem Unverwundbarkeits-Cheat) sicher nicht aufrecht erhalten lässt.

> Es handelt sich beim Zocken schließlich nicht um Hochleistungssport (im Übrigen auch nicht im E-Sports-Bereich, oder wie seht Ihr das?), wo die Leistung proportional zum körperlichen “Zerfall” nachlässt.

Das professionelle Gaming würde ich schon in den Bereich Hochleistungssport stellen. Den Aufwand, den man treiben muss, um da erfolgreich mitmischen zu können, ist schon enorm. Und dass man seinen Körper dabei nicht übermäßig bewegt, spielt in dem Zusammenhang keine Rolle. Die Auge-Körper-Koordination muß überragend sein, ganz zu schweigen von den Reflexen. Ein Bogenschießer oder Snooker-Spieler bewegt sich auch kaum, denen würde man die Hochleistung aber wohl nicht absprechen, oder?

@Loddar: Nein, ich will den Bogenschützen ihre Leistung nicht absprechen. Mir ging es in meinem Post nicht um das Anzweifeln von erbrachter Leistung, sondern um den Umstand, dass Hochleistung in manchen Bereichen eben auch in fortgeschrittenem Alter möglich ist (schau mal, wie alt so mancher Darts- oder Billiardprofi ist). Und da würd ich den esports-Bereich potentiell dazuzählen, während in den meisten physischen, auf echtem Schweiß basierenden Sportarten in der Spitze halt spätestens mit Mitte/Ende Dreißig Schluss ist.

Totschlagargument:
Exklusivtitel

Die drei großen XBox-Marken, sowie die PS3-Exclusives sind große Verkaufsschlager und teilweise ja auch berechtigt.

Allerdings wird es wohl zum Großteil einfach eine Geldfrage sein. 1x 400,- ausgeben und 10 Jahre Ruhe haben, wenn die Konsole nicht abraucht. Diese These unterstützt wohl auch der Console War, denn offensichtlich entscheidet sich der Großteil für eine Konsole und verzichtet auf die Exclusives der anderen .... und auf den PC.

Ich als PC-Spieler habe mir gegen Ende des letzten Konsolenzyklus (ist er denn schon vorbei eigentlich?!) auch eine PS3 + Xbox gekauft und darauf genau zwölf Exklusivtitel gespielt. 4 davon waren Grütze, 6 sehr gut und 2 herausragend. Wenn ich so nachrechne, habe ich ordentlich Kohle verbrannt für die paar Spiele. Das ist es vielen anscheinend nicht Wert.

Finde ich übrigens überhaupt nicht.
Ich bin großer Freund des Konsolenzockens und meistens wenn ich dann mal am PC zocke nervt mich das ziemlich.
Das geht schon damit los, das ich überhaupt erstmal Windows installieren muss um spielen zu können. Treiberinstallationen fallen (zum Glück) inzwischen meistens weg, das stimmt, der Weg zum Spiel ist aber trotzdem teilweise recht mühselig. Da muss Steam, DirectX und das Spiel selbst heruntergeladen und installiert werden, ich muss herausfinden ob mein System das Spiel packt und wenn ja auf welchen Einstellungen. Dann muss ich - da ich mega ungern am Schreibtisch spiele - irgendwie einen Controller dranbringen, was ironischerweise nichtmal mit Microsoft's hauseigenem XBox-Pad so ohne weiteres geht (d.h. erstmal bei Amazon einen Wireless-Adapter bestellen) - dann hab ich aber das Problem, das manche PC-Spiele gar keinen Controller-Support haben, der Controller spinnt, das Spiel plötzlich nicht auf meinem TV sondern auf dem einem anderen Monitor läuft und sich beharrlich weigert auf meinen TV zu springen, der Soundausgang manuell auf meine Anlage umgestellt werden muss, das Spiel nicht mit der abweichenden DPI-Zahl meines internen Retina-Displays zurecht kommt und falsch angezeigt wird, und und und. Von Online-Zockerei, Teamspeak, Skype, Freunde finden und social kram (wer zockt gerade was usw.) fange ich da gar nicht an.

Langer Kommentar um zu sagen: Auch wenn es auf dem Papier einfach ist, ist spielen am PC oft einfach umständlich(er), gerade dann wenn man nicht oft am Rechner zockt und er nicht immer auf Gaming konfiguriert ist. An der Konsole setz' ich mich auf meine Couch, leg das Ding rein, hab im dümmsten Fall noch eine Installation (hmpf!), und dann geht's los. Ohne Einstellungen, ohne Konfiguration, mit Controller, fertig.

Ohne dich angreifen zu wollen, aber die allermeisten Kritikpunkte von dir sind Apple/ios-bezogen.

Ich will den Linux- und Mac-Usern damit nicht absprechen, PC-Spieler oder PC-User zu sein, aber bei Themen wie PC vs. Konsole steht allgemeingültig der Windows-PC mit seinen Pro/Contraseiten für die PC-Seite.

Dass man unter anderen Systemen mit Komplikationen rechnen muss, steht außer Frage, von der eingeschränkten Spielevielfalt mal ganz abgesehen.

Ist das denn so? Klar, Windows installieren und das mit dem Retina-Display ist Mac only, aber alles andere ist durchaus auch für Windows-Nutzer relevant denke ich. Im Endeffekt sind das ja auch alles Dinge die man mit etwas Computer-Wissen lösen kann, mein Punkt ist einfach nur das um ein gemütliches Zock-Erlebnis auf der Couch haben zu können immer noch Vorbereitung und teilweise auch etwas "Fachwissen" nötig ist - und das ist meiner Ansicht nach der große Pluspunkt der Konsolen, bei denen dieses Gefühl von "einfach mal 'ne Runde zocken" eben viel stärker gegeben ist, zumindest für mich.

Der nachfolgende Text ist etwas reißerisch, ist aber nicht dazu gedacht Dich hier anzugreifen sondern nur ein paar Gegenargumente und Korrekturen zu äußern.

Windows installiert man heute zu Tage genau ein mal (wenn überhaupt) und dann haste da auch 5 Jahre Ruhe.
DirectX wird seit 5 Jahren auch ein und die selbe Version(dank mangelndem Fortschritt) mit dem OS ausgeliefert, muss man nie runter laden und extra installieren.

Soll übrigens auch Konsolen geben die brauchen beim ersten start eine mehrere Gigabyte große Installation um überhaupt zu funktionieren.
Das Betriebssystem-Argument kauf ich dir so nicht ab sorry.

90% der Spiele musste heute zu Tage auf Konsolen doch auch runter laden damit die spielbar sind UND hast noch nen optischen Datenträger als DRM dabei einlegen.
Kauf ich dir damit leider auch nicht ab sorry.

PC's lassen sich seit HDMI sowas von einfach mit fast jeder x-beliebigen Glotze der letzten 5 Jahre verbinden. Schreibtisch-Argument nehm Ich Dir auch nicht ab, mag sein das du explizit Probleme hast bei deinem SystemSetup, normal gibts da kaum Probleme. Mit nem kleinen HDMI-Switcher brauchste auch nur einen Knopf/Schalter drücken, den Kontroller zur Seite legen und dein PC ist zum Arbeiten ready to go.

Keine Orginalkontroller? Zum Glück bei dem Wucher! :P

Ja es ist etwas mehr Aufwand einen PC zur Couch-Platform zu konfigurieren, aber wenn mans mal hat dann ist er die bessere Couch-Platform. (IMHO)

Cheers